Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 8:27 pm
M19
Autor Wiadomość
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 193
Skąd: Międzychód
Wysłany: Pon Lis 20, 2006 7:34 pm   M19

Witam. Od czasu kiedy mogłem naocznie obejrzeć pozostałości granatnika M19 nurtuje mnie pewien problem. Mianowicie interesuje mnie czy ta nowatorska broń była użyta bojowo. Z raportu jaki był przygotowany w połowie stycznia 1945 wynika, że w obiektach OWB były zamontowane jedynie trzy granatniki , a jedynie jeden zdatny do walki. Montowane miały one być w pancerzach 34P8 i 424P01. Na całym FF OWB do chwili obecnej zachował się tylko jeden nieuszkodzony 34P8 oraz osiem 424P01 [ dodatkowo jeden na odcinku północnym WG Ludendorf siłą wybuchu odrzucony kilkanaście m od pozostałości obiektu – ale cały !!! ]. Pozostałości granatnika M19 sa dostępne dla zwiedzających w schronie 717 , natomiast do Pz.W. 720, gdzie zachował się on prawie całkowicie dotarcie jest bardziej utrudnione. W związku z powyższym proszę Koleżanki i Kolegów o informacje , jaki jest stan zachowania wymienionych pancerzy w innych obiektach na ziemiach polskich oraz poza granicami. Może jest coś w literaturze na temat ich bojowego użycia : - kiedy , gdzie i z jakim skutkiem.
 
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 879
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto Lis 21, 2006 5:34 pm   

Z tego co wiadomo 34P8 i 424P01 montowano jedynie na FFOWB spośród wszystkich linii obronnych wschodniej granicy niemieckiej.
Jak będę miał więcej czasu to podam wykaz zachowanych częściowo 34P8...Na prawie wszystkich zachowały się sygnowania, wszystkie tez produkowała huta BVG Bochum. Same sygnowania dają duży pogląd na to które pancerze dostarczano do najwcześniej wybudowanych B-werków. Z sygnowań wynika że pierwszymi B-werkami ciągłego frontu z M19 były obiekty poniżej Skąpego.

Pozdrawiam
 
 
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 193
Skąd: Międzychód
Wysłany: Wto Lis 21, 2006 6:33 pm   

Tak , najpierw montowano M19 w pancerzach 34P8 , które były swoistego rodzaju pancernymi pomieszczeniami. Będąc na dwóch wykładach R.Jurgi widziałem przedstawiane dokumenty, w tym meldunki o postepie prac. Opierając się na niemieckiej rzetelności w sporządzaniu meldunków dot. postepu prac wiekszośc M19 miała być gotowa dopiero w połowie marca 1945. A to daleko zapóźno. Myślałem ,że to uzbrojenie bylo tez montowane w innych umocnieniach na terenie Polski. Kilka było zamontowanych na Wale Zachodnim. Co do uszkodzonych pancerzy 34P8 to jeden ładnie zachowany , co prawda z odciętym stropem znajduje sie w Pz.W. 623 z 1936roku.
 
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 879
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto Lis 21, 2006 9:50 pm   

...I kilka na Atlantikwallu w Norwegii. Chyba jeden zachował się tam w kompletnym stanie, a'la Pz.W. 720...
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 21, 2006 10:14 pm   

Witam,
Janie poruszyłeś bardzo ciekawy temat. Dla większości bunkrołazików czerpiących wiedzę z kultowych publikacji, temat jest jednoznacznie określony. „Wnętrze kopuły pancernej podzielone było na dwa poziomy. Na górnym znajdowała się obsługa (3 ludzi) złożona z celowniczego prowadzącego obserwację przez peryskop wystawiony z jarzma kulistego w którym tkwiła lufa moździerza, oraz ładowniczego zakładającego ładunki (zawierającego 6 granatów) i drugiego odbierającego puste. Na dolnym poziomie ustawiony był cokół granatnika i mechanizm obrotu poziomego, który tak jak i pozostałe miał zasilanie elektryczne. Ilość obrotów mechanizmu dosyłania amunicji sterowała szybkostrzelnością. Po cofnięciu zamka do tyłu, z ładownika dostarczany był kolejny granat, po czym zamek powracał do przodu. W momencie zaryglowania lufy opadała iglica odpalająca ładunek miotający w brzechwie granatu. Amunicyjny donosił pełne ładunki. Podręczny zapas pocisków był we wnękach w szybie kopuły lub na półkach umieszczonych w pancernej obudowie szybu kopuły 34P8”. Słowem kapitalna broń do obrony, niezawodna i prosta w obsłudze. Nasze odczucie po przeczytaniu tej lektury jest prawidłowe. Wszystko działało jak należy. Postawmy sobie jednak pytanie: ” Czy na pewno ?????”

Dla tych, co jeszcze nie sprawdzali pancerzy , niespodzianka. Szkice z Panzeratlas 1942.

Pozdrawim serdecznie i zachęcam do dyskusji Auf....


Wyeksponowany cytat pochodzi z publikacji " Międzyrzecki Rejon Umocniony" pióra Pana Miniewicza i Perzyka.

PS
Janie, czy możesz odrobinę zmniejszyć swoje pierwsze zdjęcia? Na mojej małej 19" nie mieszczą się i oglądam je tylko fragmentami. W tej sytuacji nie mogę je w pełni podziwiać i chwalić Twój kunszt dokumentalisty.
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 879
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 7:25 am   

Z tego co słyszałem, ani żaden nie został na OWB użyty bojowo podczas walk. Zreszta gdyby pokuszono się o bicie rekordu szybkostrzelności (wg konstruktorów przy ładowaniu mechanicznym max. 120 pocisków/min) nie nadążono by wówczas z wymianą luf, które nieustannie by się przegrzewały.
Personel tego środka ogniowego pochłaniał najwięcej żołnierzy bo przynajmniej kilkunastu - w szybie kopuły, w pomieszczeniu technicznym i magazynie(ach) amunicyjnym(ych).
Poza tym pierwsze obawy związane z możliwością eksplozji w izbach magazynowych były przeogromne wobec czego niemieccy projektanci obiektów dmuchali na zimne - wystarczy tylko spojrzeć na system dojściowy z osi komunikacyjnych do owych magazynów w pierwszych B-werkach wznoszonych do 1936 roku.

Pozdrawiam


Dodałem: foto z sieci przedstawiające zachowane M19 (424P01) w Norwegii...
 
 
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 193
Skąd: Międzychód
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 3:56 pm   

Wyobrażam sobie jak ciężko mieli ci trzej żołnierze na górnym poziomie moździerza. Przede wszystkim bardzo ograniczona ilość miejsca, hałas , pozostałości gazów prochowych. A opis jest troche niedokładny. Granatnik był bardzo ciekawa bronia z kilku powodów. Jednym z nich byl sposób wprowadzania pocisku [ granatu] do lufy. W tym wypadku lufa unosiła się do góry , pocisk był wprowadzany pod nią , poczym lufa z obsada zamkową opuszczała się w dół. Napinana była jednocześnie iglica , która odpalała ładunek miotający pocisku.
 
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8700
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 4:34 pm   

Gdzie uzbrajano granaty moździerzowe? Jak wiadomo składały sie one z trzech części: korpusu, zapalnika i ładunku miotającego. W którym pomieszczeniu byłyskładane w całość? Jak wiadomo magazynowano wszystkie części składowe osobno.

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 5:14 pm   

Przykład z Norwegii
R633
Bunker for M-19 Maschinengranatwerfer
MKB 11/504 Fjell, Western Norway
http://forum.axishistory....er=asc&start=15
 
 
JanW 
bunkrołaz


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 193
Skąd: Międzychód
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 6:45 pm   

Oglądając obiekty z południowego odcinka FF OWB łatwo zauważyć, że do pomieszczenia bojowego, w którym znajdował się granatnik przylegały dwa inne techniczne pomieszczenia. Ale sądzę, że w nich uzbrajano w zapalniki dostarczone w całości do obiektu granaty moździerzowe, umieszczano w ramach itp. Ich dostarczanie w częściach – osobno korpus , osobno lotki z ładunkiem miotającym sprawiało by dodatkowe problemy z ich montażem. Nie mówiąc już o logistyce, po prostu producent montował je w całość u siebie w fabryce Dlatego jestem pewien , że były dostarczane w całości. W późniejszych obiektach jakie zauważamy na odcinku centralnym do granatnika przylegało tylko jedno techniczne pomieszczenie.

Korbol , skąd Tobie wiadomo ,że pociski były dostarczane w częściach ?
  
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group