Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 9:33 pm
Problem obserwacji na przykładzie małych kopuł obserwatora p
Autor Wiadomość
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Lis 08, 2006 5:03 pm   

Witam,
Poniżej zamieszczam fragment omawianej instrukcji (w trzech odsłonach). Oryginalna nazwa instrukcji: Anweisung für die Ausbildung der Infanterie in den ständigen Kampfanlagen, a pochodzi z 3.03.1940. Schrony bojowe w klasie B neu budowano już zgodnie z wytycznymi zawartymi w "Richtlinie für die Bauformen der ständigen Landesbefestigung" z dnia 23.12.1938.

Jednolity tekst podzieliłem na trzy części, bez wprowadzania zmian.
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią Lis 10, 2006 8:38 am   

Nurtuje mnie jeszcze problem ilości szczelin i zasuw. Jednak w instrukcji mówi się o ilości przezierników 5 do 6. To nie może być błędem tłumaczenia, gdyż raczej trudno się pomylić w takiej sprawie.

Max
 
 
Helmut 
zwyczajny admin, żaden specjalista..
Śpioch bunkrowy

Pomógł: 37 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 796
Skąd: Kraków, N. Prokocim
Wysłany: Pią Lis 10, 2006 10:16 am   

Max to moze ale nie musi byc bląd w tekście, bo na koncu tej ksiazeczki jest napisane:

"Zatwierdzam projekt H. Dv. g 4 "Instrukcja szkolenia w obiektach fortyfikacji stałej"
podpisane przez: von Brauchitsch
 
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 10, 2006 5:46 pm   

Rodzina Kleinsglocke für Infanterie Beobachtung:

9P7.......-odporność C - 4 przezierniki
89P8......-odporność C - 5 przezierników
23P8......-odporność B1-4 przezierniki
24P8......-odporność B - 6 przezierników
90P9......-odporność B1- 5 przezierników
486P2.....-odporność B1- 0 przezierników
749P3.....-odporność B - 0 przezierników


Znamy już cześć rodziny małych dzwonów dla obserwatora piechoty: 9P7, następcę 9P7 czyli 89P8- ale już z 5 przeziernikami, 23P8 oraz 90P9. Mają powtarzalny i charakterystyczny kształt. Różnice łatwe do wychwycenia to ilość przezierników i nisza u podstawy (nie widoczna z zewnątrz). Pierwszym małym dzwonem obserwatora piechoty, zasadniczo różniącym się wyglądem od poprzedników, jest 24P8 z 6 przeziernikami i typowym kształtem kopuły. Żadne dostępne mi źródła nie informują o obecności takiego egzemplarza na terenach RP. Montowany był na Atlantikwall.

Pozdrawiam Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Pon Lis 13, 2006 8:13 am   

Z podanych dzwonów warunek ilości przezierników spełniają:
89P8......-odporność C - 5 przezierników
24P8......-odporność B - 6 przezierników
90P9......-odporność B1- 5 przezierników (już znamy)
Dwa pierwsze dzwony są niedostępne na terenie Polski. Należy więc poszukać informacji na Atlantikwall.
Może da się ustalić liczbę zasuw.
Max
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 14, 2006 6:29 pm   

Dzwony nowej generacji to 486P2 i 749P3. Zrezygnowano już z typowych przezierników tak charakterystycznych dla poprzedników a wykonane otwory przeznaczono wyłącznie do obserwacji za pomocą przyrządów optycznych. Trzy poziome otwory przeznaczono do obserwacji przy pomocy peryskopu Pz.B.W.F. 12 i Pz.B.W.F. 8 ( Peryskopy w kolejności jak kopuły - tu znajdziesz opis: http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?t=705 ). Czwarty pionowy otwór wykonany w osi dzwonu przeznaczony został do obserwacji przy pomocy peryskopu pancernego Sehrohr 4. Należy zwrócić uwagę, że 749P3 miał już grubość pancerza 250 mm.

Pozdrawiam Auf...
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8700
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lis 14, 2006 10:40 pm   

Czy Koledzy dysponują zdjęciami tych dzwonów?

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Lis 21, 2006 10:56 pm   

korbol napisał/a:
Czy Koledzy dysponują zdjęciami tych dzwonów?

Tak. Koledzy w pocie czoła odnaleźli zdjęcie Kleinstglocke 486P2 i jeszcze dołożyli pewnych starań, aby to zdjęcie zawierało Antenenverschluß (patrz temat: http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?t=756 ) ale bez dekla, co było Twoim, drogi Korbolu, obiektem zaintersowania.

Mamy więc Kleinstglocke nowej generacji w całej okazałości. Ze starego, charakterystycznego kształtu już nic nie zostało. Na pierwszy rzut oka (dla nie wtajemniczonych) zwykła typowa kopuła obserwacyjna, jakich multum na Atlantikwall. Proszę zwrócić uwagę na świetnie zarysowany wylot pionowego otworu z uszczelniaczem pod peryskop Sehrohr 4.

Pozdrawiam Auf...

Te piękne niemieckie kopuły są rodem z Norwgii. To piękny kraj dla bunkrołazików. Niektórzy z kręgów "super bunkrołazików" zaczeli uczyć się norweskiego.
 
 
anarchista 
bunkrołaz
banita


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 24 Kwi 2006
Posty: 107
Skąd: Mazury
Wysłany: Sro Lis 22, 2006 4:52 pm   

Aufmann napisał/a:

Te piękne niemieckie kopuły są rodem z Norwgii. To piękny kraj dla bunkrołazików. Niektórzy z kręgów "super bunkrołazików" zaczeli uczyć się norweskiego.

A czy "super bunkrołazicy" po za nauką norweskiego nazbierali już jakichś mapek - to by było interesujące :twisted: .
_________________
http://www.kaczorek.easyisp.pl/forum
http://www.fort.xn.pl
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Lis 25, 2006 6:32 pm   

anarchista napisał/a:
A czy "super bunkrołazicy" po za nauką norweskiego nazbierali już jakichś mapek - to by było interesujące


Sam jestem tym zainteresowany. Norwegia staje się dla mnie bardziej ciekawa, gdyż schrony AW nie były zniszczone. Część znajduje sie w prywatnych rękach, a te przejęte przez armię norweską są w doskonałym stanie. Część jest udostępniona.
Trzymam kciuki, pozdrawiam bardzo serdecznie Auf...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group