Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto Mar 11, 2008 8:25 pm
Pancerze- płyty pancerne i płyty stalowe
Autor Wiadomość
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Czw Wrz 14, 2006 3:06 pm   Pancerze- płyty pancerne i płyty stalowe

Panowie,
Jesteśmy zaangażowani w temacie pancerzy. Świadczą o tym posty o kopule 9P7 czy też 90P9.

Mam krótkie pytanie? Kiedy mówimy o płycie panzernej (Panzerplatte), a kiedy o płycie stalowej (Stahlplatte)?

Max

Post zmieniono w dniu 2.11.2006 przez dodanie rysunku.
 
 
Anna H. 
bunkrolog


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 28 Sie 2006
Posty: 411
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Pią Wrz 15, 2006 10:09 am   

Witaj Max.
Wydaje mi się, że odpowiedź na to pytanie jest stosunkowo proste.
Sprawdzając dokładnie "Panzer-Atlas" pod kątem nazewnictwa oryginalnego (niemieckiego) nasuwa się myśl, że Niemcy przy pancerzach fortecznych wprowadzili dokładny podział na podtypy pod względem nazewnictwa.
"Panzerschartenplatte", czyli dosł. pancerna płyta ze strzelnicą, to zapewne pancerz o znacznej grubości i przy którym zastsowano specjalne domieszki metali.
Stahlschartenplatte", czyli dosłownie, stalowa płyta ze strzelnicą, to pancerz o grubości chyba do 10 cm, przy którym niezastosowano jakiś wybitnie skompliowanych domieszek metali i przy którym proces produkcyjny nie był chyba skomplikowany.
Oczywiście mogę się mylić, bowiem w tej materii chyba najlepiej winien się wypowiedzieć jakiś hutnik i konstruktor elementów metalowych.
W każdym razie nazewnictwo niemieckie daje nam dużo do myślenia....
_________________
A ja się uczę i uczę....
 
 
Anna H. 
bunkrolog


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 28 Sie 2006
Posty: 411
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Pią Wrz 15, 2006 10:11 am   

Dodam jeszcze, że przy pancerzach o znacznie mniejszej grubości (np. 40 mm) i powierzchni, Niemcy użyli innego sformułowania: Gewehrschartenverschluss, czyli tarcza z otworem strzelniczym na karabin (lub coś podobnego).
_________________
A ja się uczę i uczę....
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Wrz 17, 2006 4:29 pm   

Witam,
Czy możemy posumować temat pancerzy? Płyty pancerne wykonane były ze stali stopowych o podwyższonej zawartości składników stopowych takich jak nikiel, chrom czy molibden. Przy odpowiedniej obróbce cieplnej uzyskiwano wyższą granicę plastyczności Rm, malejącą w funkcji odległości (mierzonej w przekroju normalnym) od czoła płyty do jej osi. Spadek twardości pancerza, mierzony w skali Brinela, na powierzchni i w rdzeniu mógł różnić się nawet o 50%. Na powierzchni twardość dochodziła do 300- 400 HB.
W przypadku płyt, podwyższoną granicę plastyczności można było również uzyskać przez zgniot materiału? (walcowanie na zimno).

Podwyższona granica plastyczna materiału pancerza, zwiększała jego odporność na przebicie pociskiem ppanc (o rdzeniu stalowym).

Auf...
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto Paź 31, 2006 7:47 am   

Wynotowałem sobie kilka grubości pancerzy oraz klasy odporności. Czy można prosić o informację jak naprawdę układały się grubości pancerzy i odpowiadające im klasy odporności?

B - 250 mm: 20P7, 21P7
B -200 mm: 1P7, 2P7, 6P7, 78P9
B1-120 mm: 35P8
B1-100 mm: 7P7
C - 60 mm: 9P7, 10P7
D - 30 mm: 422P01

Jacek
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Paź 31, 2006 9:33 pm   

Jacku, ja to sobie kiedyś zebrałem w małą tabelkę. Odporności podane są od A do D i grubość pancerza w przekroju normalnym.

A ......... 520-600mm
A1.........350-420mm
B Alt.......200-250mm (do 23.12.1938)
B Neu .....200-250mm (od 23.12.1938)
B1 .........100-160mm
C.............60mm
D.............30mm

Uzupełnione dane, z jednym znakiem zapytania. O tym później.

Pozdrawiam Auf...

Na pocieszenie, widok śladu wlotu pocisku ppanc (o rdzeniu stalowym) w płytę pancerną o grubości 80 mm oraz widok z drugiej strony (np. od strony kazamaty, ogłądany przez obserwatorów ostatni raz w życiu). Zdjęcia robiłem zaraz po deszczu, więc pozostały odbicia świetlne, za co przepraszam.
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Sro Lis 01, 2006 8:17 pm   

Aufmann napisał/a:
Na pocieszenie, widok śladu wlotu pocisku ppanc


Cześć Auf
Fajne zdjęcia, bo info standardowe. Masz więcej?

Max
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Lis 01, 2006 10:32 pm   

Max napisał/a:
Kiedy mówimy o Panzerplatte, a kiedy o Stahlplatte?

Wiem, że moje info było standardowe, ale Ty mogłeś dać dużo lepsze. Wiem coś o tym. Ale czekałeś, zamiast odpowiedzieć . Stajesz się pomału „szufladowcem”. Nawet swoje pytanie sformułowałeś po najmniejszej linii oporu. Nie wszyscy dysponują Panzeratlasem. Mogłeś zaprezentować rysunek każdego pancerza z odpowiednią nazwą. Wtedy twoje pytanie jest dla każdego czytelne i zrozumiałe.
Wkleję zdjęcia o których wspomniałeś, ale zrób również to o co ja Ciebie proszę. To forum ma większe wymagania niż dyskusja o pogodzie.

Zakłopotany Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 462
Skąd: Berlin
Wysłany: Czw Lis 02, 2006 7:18 am   

Aufmann napisał/a:
Nawet swoje pytanie sformułowałeś po najmniejszej linii oporu

Odpowiedź standardowa, to nie znaczy, że zła. Pytanie sformułowałem, tak jak umiałem. Wszystko można poprawić, a z rady skorzystam.

Max
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Lis 02, 2006 4:18 pm   

Jeszcze parę fotek płyty stalowej z pociskami ppanc. Prosze zwróci uwagę, że mówię o płycie stalowej, a nie pancernej.
Pozdrawiam Auf...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group