Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 21:27
422P01 Stahlschartenplatte
Autor Wiadomość
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Sro 26 Lip, 2006 09:45   

Witam,
Proszę zwrócić uwagę na fakt, że wszystkie płyty pancerne z kazamat flankujących schronu "MG Schartenstand und PAK Kasematte" zostały ukradzione. Płyta ta nie zaistniała w żadnym z prezentowanych dzieł. Czy może koledzy posiadają informacje, gdzie taka płyta jeszsze się ostała? Inforamcja może być na priv, bo czasami mam obawy....
Może ktoś dysponuje zdjęciami lub inną dokumentacją tej płyty?

pozdrawiam serdecznie
Jacek
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 27 Lip, 2006 18:07   

Cześć Jacku,
Twój post umieszczony początkowo w temacie MG Schartenstand und PAK Kasematte, z moją pomocą, przewędrował do samodzielnego tematu 422P01 Stahlschartenplatte. Twój post został tak przez Ciebie sformułowany, że nadaje się na „czołówkę” dobrego tematu.

Automatycznie zostałeś „szefem” nowego tematu.
Życzę powodzenia
Auf…
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Czw 27 Lip, 2006 18:25   

Nie wiem czy jeszcze jest, ale 5 lat temu płyta 422P01 była w Witramowie (Waplewie) przy stacji benzynowej
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 27 Lip, 2006 18:30   

To już wspomnienia. Nie ma jej już. Została "zabezpieczona". Ale dzięki serdeczne za zdjęcie.
Auf...
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 28 Lip, 2006 10:25   

Temat 422P01 chciałem kontynuować w temacie Schartenstand und PAK Kasematte, ze względu na dużą ilość materiału już dokumentalnego w postaci zdjęć Marysia. Z woli Aufmanna znalazłem się pierwszy raz w trudnej roli prowadzącego temat. Liczę na pomoc kolegów.

W temacie MG Schartenstand und PAK Kasematte, Marcyś zaprezentował obie wersje schronu. Mam na myśli wersje w „lustrzanym” odbiciu. Lustrzane odbicie schronu nie wprowadza zmian w ustawieniu płyty dla MG (7P7) czy płyty chroniącej kazamatę PAK. W przypadku 422P01 powinny być dwie odmiany, czyli „prawa” i lewa”. Ja znalazłem tylko jedną. Nazwijmy ją „prawą”. Szczelina obserwatora w ustawieniu, jak w 7P7, po lewej stronie strzelnicy. Ta pokazana przez Hege, już historyczna, ………. jest „prawą”.

Pozdrawiam serdecznie, również Aufmanna za ten temat.
Jacek
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią 28 Lip, 2006 10:35   

Witam,
Dysponuję takim rysunkiem płyty 422P01.
Max
 
 
hege22 
bunkrołaz



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 114
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Pią 28 Lip, 2006 14:46   

Jacek napisał:

Cytat:
W temacie MG Schartenstand und PAK Kasematte, Marcyś zaprezentował obie wersje schronu. Mam na myśli wersje w „lustrzanym” odbiciu. Lustrzane odbicie schronu nie wprowadza zmian w ustawieniu płyty dla MG (7P7) czy płyty chroniącej kazamatę PAK. W przypadku 422P01 powinny być dwie odmiany, czyli „prawa” i lewa”. Ja znalazłem tylko jedną. Nazwijmy ją „prawą”. Szczelina obserwatora w ustawieniu, jak w 7P7, po lewej stronie strzelnicy.


Odpowiedź kolegi Schliemann'a dotycząca co prawda innej sprawy, ale wyjaśniająca problem kol. Jacka.
Orginalnie na http://kaczorek.easyisp.p...der=asc&start=0

Cytat:
422P01 zamontowana "do góry nogami" miała otwór obserwacyjny po prawej (zamiast po lewej) stronie strzelnicy. Zgodnie z instrukcjami walki (zwłaszcza dla MG 08) utrudniałoby to odpowiednie rozmieszczenie załogi.
Taśmowy blokował wówczas po prostu miejsce dowódcy-obserwatorowi i zasłaniał mu szczelinę obs. Z kolei gdyby dowódca uparł się jednak stać przy szczelinie, to taśmowy miałby problem z wymianą skrzyń amunicji i odpowiednim podawaniem taśmy. Walka na łokcie ).1
Sprawę rozwiązywały dopiero nowoczesne i uniwersalne MG34 lub MG42 (ale akurat do 422P01 rzadko je stosowano).
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 28 Lip, 2006 17:25   

Witam,
Spróbujmy na gorąco uporządkować sugestie Hege i pytania Jacka. Głównymi środkami ogniowymi był PAK i MG umieszczony w oddzielnej kazamacie za płytą 7P7. My mamy zająć się kazamatą flankującą z płytą 422P01. Jesteśmy w Waplewie w MG Schartenstand i PAK Kasematte. Widok na stanowisko od strony kazamaty. Przeziernik obserwatora, a przy nim dowódca a raczej (lub) obserwator. Po prawej ręce dowódcy znajduje się strzelnica, a w niej MG (w tym momencie typ nieistotny). Po prawej stronie MG uwija się w ukropie amunicyjny. Widok poprawny nic dodać i ująć. Taki układ zabezpiecza płyta pokazana przez Hege w poprzednich postach z MG Schartenstand i PAK Kasematte z Waplewa.

Zdjęcie z tego postu, pokazane poniżej, prezentuje strzelnicę flankującą MG Schartenstand i PAK Kasematte ze Starych Jabłonek. Płyta ze Starych Jabłonek, lustrzane odbicie płyty z Waplewa. Poniżej, dla tych, co jeszcze tam nie byli, widok strzelnicy flankującej z Waplewa.

Od strony kazamaty widok na obserwatora, MG i amunicyjnego inny niż w Waplewie. Czy możemy uznać go za poprawny? Jak widać, taki układ położenia strzelnicy względem szczeliny obserwatora też był stosowany. Może chodziło o zabezpieczenie maksymalnej widoczności obserwatorowi? Może należy poszukać jeszcze innych uzupełniających informacji?

Trochę informacji historycznych. Płyta pancerna 422P01 opracowana została przez Waffen-Prüffamt 5 już w 1937 roku. Zastępowała stosowaną od 1936 roku płytę 403P9.
Płyta 422P01 o grubości 30 mm (odporność D) z dużym otworem strzelnicy 22 x 30 mm. Strzelnica zamykana zasuwą, jak na zdjęciu kolegi Hege. Waga płyty 340 kg.

Informacja dla Jacka. Cechą charakterystyczną płyty, była jej symetria względem poziomej osi, a więc występowała możliwość montowania jej tak, aby w zależności od potrzeby, przeziernik obserwatora był po prawej lub lewej stronie strzelnicy. Często przeziernik obserwatora nie był stosowany i już przy montażu betonowany.

Hege, dzięki za ciekawe info! Można było pozostać przy bardzo dobrym cytacie.

Pozdrawiam
Auf…
  
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Nie 30 Lip, 2006 17:30   

Hege,
Zdanie CM na ten temat poznałem wcześniej.
Kolegów, lub uznane autorytety cytujemy w chwilach, gdy nie możemy sami sobie dać rady w rozwiązaniu tematu lub cytujemy w sytuacjach kryzysowych, gdy takiego poparcia oczekujemy.

Czy Ty masz swoje zdanie na ten temat? Bardzo o nie proszę.

pozdrawiam serdecznie
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 30 Lip, 2006 22:18   

Witam Panów,
Jacku, rzeczywiście forma postu kolegi Hege nie jest przyjęta za optymalną na naszym forum, na co delikatnie zwróciłem uwagę. Nie powinno być to przyczynkiem do nerwowych reakcji. Zawsze powtarzałem, że celem naszej działalności jest poznawanie tajników fortyfikacji, a kolega Hege bierze czynny w tym udział. Nie jesteśmy wrogami, a tylko zespołem, który ma jeden cel. Tyle na temat „form postów” w obu przypadkach.
Aby mój post był ciekawy, a nie tylko dyscyplinujący, pozwolę sobie na pokazanie rysunku bohatera tego tematu, czyli Stahlscharplatte 422P01. Przy okazji, odwiedziłem parę stron internetowych z Atlantikwall. Ciekawe, że większość zdjęć prezentują szczelinę obserwatora z prawej strony strzelnicy MG.

Tylko dla cierpliwych http://www.bunkersite.com/ , ale szukaj pod Armour & Armament w belce informacyjnej. Oznaczenia pancerzy tylko niemieckie, więc nie ma dal nas żadnego problemu, aby odszukac prawidłowy.
Pozdrawiam
Aufmann
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group