Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Schartenplatte 4 cm
Autor Wiadomość
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8703
Skąd: Kraków
Wysłany: Nie Maj 30, 2010 2:26 pm   Schartenplatte 4 cm

Wydzieliłem ten temat z wątku: "Grupa Warowna "Góra Śmiadowska" i okolica..." istniejący pod adresem: http://4historie.pl/forum...r=asc&start=180

Anna H. napisał/a:
Dodaję jeszcze zdjęcie prezentujące jedno z dwóch znalezionych przeze mnie mocowań przypuszczalnie na pancerz w postaci płyty stalowej o wym. 195 cm (szerokość) i 4 cm (grubość).


Podobne mocowania zauważyłem w przypadku innych obiektów, w których zamontowana była płyta 4 cm... Wymaga to na pewno dalszych badań, a kto wie - może nawet pokuszenia się o opracowanie tego zagadnienia...
Czy obiekt w Dąbrowicy posiada jakieś ślady malowania wnętrza?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 275
Skąd: pomorskie
Wysłany: Wto Lip 06, 2010 12:40 pm   

Akurat na Trójkącie Lidzbarskim spotykam się z licznymi obiektami z płytą 4 cm. Zebrane pojedyńcze ślady pozwoliły pokusić się o syntezę.
Ustalenia są jeszcze niepewne, ale na podstawie pomiarów mocowania i odcisków, wymiary tej płyty to: 210 x 160 x 4 cm, co stawia pod znakiem zapytania dotychczas podawane dane. Być może to jakaś lokalna odmiana. Czy wiemy skąd pochodzą informacje, że płyta miała wymiary 195 x 145 x 4 cm?
Parę szczegółów do rysunku: Płyta mocowana była do dwóch pionowych kątowników o wymiarach 8 x 12 cm L=280 cm, za pomocą śrub i płaskowników o przekroju 10 x 1,5 cm o nie ustalonej długości. Taki sam widzę na zdjęciu Anny. Wspierała się na poziomym kątowniku 8 x 8 cm.
Mój konkretny przypadek to schron na blasze falistej o odporności B1. Rysunek postaram się z czasem uzupełnić o dalsze szczegóły konstrukcji. Wszelkie uzupełnienia mile widziane.
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 879
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Wto Lip 06, 2010 4:36 pm   

Arkady napisał/a:
195 x 145 x 4 cm?


Prawdopodobnie pierwsze info co do wymiarów jest zamieszczone w moim materiale poświęconym obiektowi z odcinka Prusinowo Wschód z "Odkrywcy" 2007. Sugerowałem się notatkami terenowymi kolegów,a dane te raczej były orientacyjne, choć mogłem tego nie zaznaczyć...

Pozdr
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8703
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Lip 06, 2010 9:46 pm   

Arkady napisał/a:
Akurat na Trójkącie Lidzbarskim spotykam się z licznymi obiektami z płytą 4 cm. Zebrane pojedyńcze ślady pozwoliły pokusić się o syntezę.
Ustalenia są jeszcze niepewne, ale na podstawie pomiarów mocowania i odcisków, wymiary tej płyty to: 210 x 160 x 4 cm, co stawia pod znakiem zapytania dotychczas podawane dane. Być może to jakaś lokalna odmiana. Czy wiemy skąd pochodzą informacje, że płyta miała wymiary 195 x 145 x 4 cm?


Na podstawie pomiarów zachowanej in situ płyty zamontowanej w B-Werku w Szczecinku (możliwy dostęp do jej krawędzi - 196 cm szerokości), oraz na podstawie zachowanego w jednym fragmencie płaszcza żelbetowego ze strzelnicą (schron odp. C z 1934 roku), w którym pozostał odcisk owej płyty (ok. 199 cm szerokości)...

Możliwe, że istniały dwa typy (lub więcej) tych płyt. Jeśli jednak mierzyłeś w obiekcie zniszczonym wybuchem...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 275
Skąd: pomorskie
Wysłany: Sro Lip 07, 2010 8:49 am   

Wyjaśnię metodologię ;)
Odległość pomiędzy kątownikami pionowymi zmierzona w obiekcie zachowanym: ok. 185 cm.
Kątowniki w miejscu gdzie przylegają do płyty mają 12-12,5 cm. Zmierzone w obiekcie wysadzonym. W związku z tym, że płyta była montowana wraz z tymi kątownikami założyłem iż musi kończyć się przynajmniej wraz z kątownikiem - jak na rysunku. Wychodzi 210 cm.
To nie jest wynik ostateczny, bowiem spotkałem odcisk w betonie, gdzie płyta wystaje poza kątownik jeszcze o ok. 10 cm. Wtedy mielibyśmy nawet 230 cm :roll:
Nie wiem gdzie tkwi błąd - będę szukał obiektu, w którym można będzie to wszystko zweryfikować na raz, a nie składać dane z kilkunastu osobnych schronów.
Może ktoś ma pomiar szerokości widocznej części płyty od wewnątrz w schronie koło Prusinowa Wałeckiego?
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8703
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro Lip 07, 2010 1:10 pm   

W jednym z obiektów o odp. C na Pommernstellung z pomiaru (pośredniego) szerokość płyty wyniosła 208 cm. Tyle, że obiekt jest tulipanem...

W innym obiekcie z tego samego roku z zachowanym profilem przeciwrykoszetowym sumaryczna zewnętrzna szerokość otworu obserwacyjnego wraz z strzelniczym wynosi 108 cm.
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 275
Skąd: pomorskie
Wysłany: Pon Lip 12, 2010 3:24 pm   

Powoli sprawy się wyjaśniają... i gmatwają zarazem :wink:
Najprawdopodobniej mamy do czynienia z dwoma typami płyt 4 cm.
Rozsadzony obiekt bardzo podobny do zachowanego schronu koło Prusinowa trochę podpowiedział.
Z odcisków wyszło, że zamontowana była w nim płyta 195 (+/- 2) x 155 (+/- 5) cm. Nie mam zamiaru mnożyć bytów, ale wygląda, że do ok. 1933 r. stosowano ten mniejszy typ płyty, zastąpiony większym, który narysowałem wcześniej. W starszym typie nie stwierdziłem kotw mocujących, ani charakterystycznych kątowników, co jest głównym argumentem przemawiającym za ich rozróżnieniem, bowiem wymiarowo ją dość zbliżone.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8703
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon Lip 12, 2010 7:17 pm   

Istotne może być ustalenie z jakich lat pochodzą obiekty, w których mierzyłeś ślady po płytach.
Jeżeli faktycznie były dwa typy, to raczej śmiem twierdzić, że stosowano je w różnych latach...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Arkady 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 275
Skąd: pomorskie
Wysłany: Pon Lip 12, 2010 10:05 pm   

To właśnie miałem na myśli. Mniejsze płyty 195x155 cm spotkałem w obiektach z 1932 r., większe występowały w późniejszych latach.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8703
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon Lip 12, 2010 10:13 pm   

Prawdopodobnie jednym z ostatnich obiektów, jeśli nie ostatnim, w którym zamontowano płyty tego typu jest B-Werk nadarzycki. Być może w najbliższych dniach (weekend) pojawię się na tym obiekcie i będzie mi dane podjąć próbę wymierzenia szerokości niegdyś zamontowanej płyty. Dla pewności należy też powtórzyć pomiar zachowanej płyty w B-Werku szczecineckim oraz w sąsiednim, który jest jej pozbawiony.
Płyta tego typu była zamontowana na Pommernstellung także w obiektach z 1934 roku na blasze falistej. Jeden (z dwóch mi znanych) mierzyłem, lecz wątpię aby po "złożeniu" obiektu otrzymać odpowiedź na korzyść któregokolwiek "typu" - błąd może być zbyt duży. Mam jednak cichą nadzieję, że faktycznie to nie dwa rodzaje płyt...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group