Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Terminologia - słownik fortyfikacyjny.
Autor Wiadomość
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 05 Sie, 2008 11:38   

Czy koledzy spotkali się z okresleniem "tambur". To słowo pojawiło się w jednym z tematów na forum.
Matt
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 03 Sie, 2010 16:08   

Od pewnego czasu pewne osoby z tego szanownego forum zwracają nam uwagę na rozróżnienie pomiędzy elementami pancernymi i stalowymi w wyposażeniu schronów. Sytuacja ta może wprawiać niektóre osoby w zakłopotanie. Oto bowiem do niedawna schrony (i nie tylko) posiadały: drzwi pancerne, kopuły pancerne, pancerne tarcze i płyty ... I nagle okazuje się że nie każdy pancerz jest pancerzem. Czy możemy uporządkować sprawę zakresu stosowania terminu?
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
matthias.skl 
starszy bunkrolog


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Sty 2008
Posty: 999
Skąd: Śląsk
Wysłany: Wto 03 Sie, 2010 20:40   

Znowu się zaczyna... :wink:
 
 
Scheik 
starszy bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 501
Skąd: Gorzów / Landsberg
Wysłany: Wto 03 Sie, 2010 20:57   

Czy jest/są cecha/cechy charakteryzujące co jest pancerne co stalowe? Jakiś czas temu dopancerzano nasze Honkery w Iraku zwykłymi stalami - ot zagadka ;)
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8814
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto 03 Sie, 2010 22:14   

Każdy element niezależnie od tego czy to zbroja czy fragment Rosomaka zwany jest powszechnie pancerzem. Upraszczając bardzo - jest to po prostu osłona (w tych wypadkach) wykonana z metalu.
Encyklopedia PWN mówi nam, że "pancerz" to:
1. «część zbroi rycerskiej, kaftan skórzany albo druciany pokryty żelaznymi płytkami; później też: zbroja złożona z dwóch blach osłaniających piersi i plecy»
2. «osłona zabezpieczająca jakieś urządzenie od uszkodzeń mechanicznych, termicznych itp.»
W przypadku fortyfikacji sprawy mają się nieco gorzej... Problemem jest mieszanie języka potocznego z terminologią dotyczącą konkretnych fortecznych bytów...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Owicz 
prawie wszystko wiedzący



Pomógł: 20 razy
Dołączył: 04 Gru 2007
Posty: 2570
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 04 Sie, 2010 21:15   

Wiemy już że pierwotnie pod nazwą "pancerz" rozumiano "pancerz indywidualny" czyli zbroję (dodajmy do tego "pancernych" czyli XVII jazdę lżejszą od husarii, używająca jako uzbrojenia ochronnego "pancerza kolczego" czyli kolczugi). Idąc dalej mamy opancerzone okręty (które od pewnego momentu przybrały nazwę "pancerników") oraz pancerne forty.
Zanim doszło do stworzenia stali pancernej mamy więc kilka tysięcy lat trwania pancerza, zupełnie nie związanego z owymi subtelnościami technologii (pancerz mógł bowiem być z brązu, żeliwa, stali ...). Za każdym razem opisywany tym terminem przedmiot mieścił się w ramach prostej definicji: osłona wykonana z metalu.
Nawet gdybyśmy próbowali ograniczyć się wyłącznie do dziedziny fortyfikacji, musimy stwierdzić że pancerz rozwijał się znakomicie i miał się całkiem dobrze na długo przed tym nim zaczęto stosować stal pancerną. Próba więc wymiany w stosowanej terminologii jednego pojęcia "pancerz fortyfikacyjny", (pod którym rozumiano dotychczas wszelkie metalowe osłony w fortyfikacji: wieże, kopuły, tarcze, płyty, sponsony, drzwi, okiennice, itd.) na dwa pojęcia: element pancerny i element stalowy, wprowadziła by więcej zamieszania niż pożytku (czyli sprzeczna byłaby z samą istotą celu stosowania terminologii). Byłaby ponadto zupełie niepotrzebna skoro zawsze mamy możliwość dwustopniowego zamieszczania informacji, zgodnie z logiką działania "od ogółu do szczegółu". Schron zatem może posiadać szereg elementów pancernych wykonanych ze stali lub stali pancernej.
_________________
www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8814
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 05 Sie, 2010 11:42   

Nie sądzę, aby ktokolwiek miał zamiar rezygnować z określenia "pancerz" w fortyfikacji.
Przechodząc jednak od ogółu do szczegółu mamy w obiekcie "pancerze", które pojmowane są dość ogólnie. Uściśleniem tego "pancerza" dla osób bardziej ogarniętych w tematyce fortyfikacji, jest określenia płyta stalowa, bądź płyta pancerna. Nie widzę sprzeczności w jednym i drugim, choć na pierwszy rzut oka może tak to wyglądać. Nieco podobne mogą być przykłady choćby z "windą", którą potocznie określa się "dźwig osobowy" czy także kserokopiarkę, która nie jest tożsama z "maszyną kopiującą". Każde środowisko posiada swoją terminologię, której odpowiednie używanie jest wykładnią czy mamy do czynienia z osobą zorientowaną w temacie, czy może z laikiem...

Jeśli powiem: "z obiektu Pz.W. 717 usunięto wszystkie pancerze" - to co będzie to oznaczało?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Anna H. 
bunkrolog


Pomogła: 31 razy
Dołączyła: 28 Sie 2006
Posty: 411
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: Czw 05 Sie, 2010 13:24   

Jeśli powiem: "z obiektu Pz.W. 717 usunięto wszystkie pancerze" - to co będzie to oznaczało?
Hm... Zapewne to będzie oznaczało, że na MRU zaczynają się dziać bardzo interesujące rzeczy :mrgreen:
_________________
A ja się uczę i uczę....
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8814
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 05 Sie, 2010 13:27   

Oj... Anno! :twisted: :mrgreen:
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 891
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Czw 05 Sie, 2010 16:13   

Herezja...Złośliwi mogą powiedzieć - prowokacja ;)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group