Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
"Kontrola" jakości pancerzy.
Autor Wiadomość
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pią Sty 30, 2009 10:05 am   

Auf, nie wiedziałem, że jesteś metalurgiem. Nie musi być to wypracowanie. Może zwięzła, krótka informacja będzie wystarczająca.

Matt
Pozdro

[ Dodano: Pią Sty 30, 2009 11:10 am ]
Polecam uwadze pierwszą część wklejonego tekstu. Pancerz od przedpola był twardy, a od strony kazamaty o niższej twardości.
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią Sty 30, 2009 8:50 pm   

Matt napisał/a:
„nowy rodzaj „cementowanej” stali pancernej stopowej”.


Auf, ale na to pytanie nie odpowiedziałeś.
Jacek
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Sty 30, 2009 10:20 pm   

Jacek napisał/a:
Matt napisał/a:
„nowy rodzaj „cementowanej” stali pancernej stopowej”.


Auf, ale na to pytanie nie odpowiedziałeś.
Jacek



Witam wszystkich niecierpliwych,
Temat, o podobnej tematyce zaistniał już w 2007 roku na naszym forum. Może warto poczytać ( http://4historie.pl/forum...der=asc&start=0 ) gdyż zaistniały w tym temacie kapitalne materiały źródłowe polskiego wywiadu.


Jacku, zadałeś pytanie dotyczące określeń niemieckich stali pancernych. Podałeś terminy w języku polskim, a moim zdaniem w tym konkretnym przypadku, łatwiej jest posługiwać się nazewnictwem niemieckim.

- 1. Einsatzhärten – nawęglanie lub w gwarze warsztatowej, ale jednoznaczne i zrozumiałe „Zementieren” (czyta się cementiren *) jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu przy określonej strukturze metalograficznej.
- 2. Härten – hartowanie, czyli uzyskanie w wyniku tego procesu technologicznego wysokiej twardości stali przy zawsze towarzyszącym negatywnym efekcie dużej udarności.
- 3. Anlassen czyli odpuszczanie. Proces technologiczny stosowany w celu polepszenia właściwości wyrobu przy jednoczesnym usunięciu naprężeń własnych, które mogłyby doprowadzić do ich pękania.

Punkt jeden określany jest jako obróbka cieplno-chemiczna stali.
Punkt 2 i 3 określany jest jako proces ulepszania cieplnego stali.

Tyle wstępu, a odpowiednie terminy zostały pogrubione.
Auf… pozdrawia
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Sty 30, 2009 11:05 pm   

Franz Aufmann napisał/a:
- 1.Einsatzhärten – nawęglanie lub w gwarze warsztatowej, ale jednoznaczne i zrozumiałe „Zementieren” (czyta się cementiren *) jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu..


Witam,
Czy twojego postu można wnioskować, że w celu uzyskania większej odporności pancerza na przebicie pociskiem przeciwpancernym, stosowano obróbkę zwiększającą twardość powierzchni zewnętrznej wszystkich niemieckich pancerzy?

Franz Aufmann napisał/a:
jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu.....


.... czy nie powinno być po ulepszaniu cieplnym?

Tamil
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lut 01, 2009 7:36 pm   

Cechą charakterystyczną niektórych pancerzy firmy Krupp była wspomniana twardsza powierzchnia, powstała w wyniku powierzchniowego nawęglania oraz indukcyjnego lub gazowego harowania powierzchniowego. W wyniku oddziaływania cieplnego materiał rodzimy pancerza również podlegał procesowi ulepszania cieplnego. Uzyskiwano wysoką twardość na powierzchni, ale w miarę osłabienia wpływu ciepła w głębszych warstwach pancerza, spadała również jego twardość. Uzyskiwano twardość zewnętrznej powierzchni do 580 BHN ( w skali Brinrlla), która spadała do 370 BHN lub 320 BHN na nie nagrzewanej powierzchni pancerza. Głębokość nawęglenia wynosiła do 2 mm max.
Tyle wstępu.

Tamil napisał/a:
Czy twojego postu można wnioskować, że w celu uzyskania większej odporności pancerza na przebicie pociskiem przeciwpancernym, stosowano obróbkę zwiększającą twardość powierzchni zewnętrznej wszystkich niemieckich pancerzy?


Ja bym zadał odmienne pytanie. Jeżeli warstwa nawęglona ( podnosząca znacznie twardość zewnętrzną pancerza, zwiększała odporność pancerza na przebicie) miała jedynie głębokość rzędu 2 mm, to do jakich pancerzy należało stosować ten rodzaj obróbki lub dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie?


Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
egojack 
bunkrolog


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 359
Skąd: Radomsko
Wysłany: Nie Lut 01, 2009 8:10 pm   

Franz Aufmann napisał/a:
do jakich pancerzy należało stosować ten rodzaj obróbki lub dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie?


Tam, gdzie liczono na rykoszetowanie pocisków ?
 
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Nie Lut 01, 2009 9:11 pm   

Franz Aufmann napisał/a:
Schieß- und Versuchsplatz Rügenwalde – tak brzmiała nazwa poligonu artyleryjskiego, na którym znajduje się obiekt z płytą, pokazany przez Beermastera.
Podano wcześniej, że cel znajdował się 500 m od stanowisk artyleryjskich. Należy przyjąć, że pocisk z armaty ppanc trafiał płytę pod kątem prostym.
Franz Aufmann napisał/a:
dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie?


Wydaje mi się, że utwardzenie powierzchni przez nawęglanie mogło mieć istotne znaczenie tylko dla pancerzy o małych grubościach. Może w tym wypadku chodzi o pancerze nie w fortyfikacji stałej, ale o pancerze dla czołgów lub samochodów opancerzonych?
Matt
Pozdro
 
 
Tamil 
bunkrolog


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 16 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie Lut 01, 2009 10:41 pm   

Matt napisał/a:
Wydaje mi się, że utwardzenie powierzchni przez nawęglanie mogło mieć istotne znaczenie tylko dla pancerzy o małych grubościach. Może w tym wypadku chodzi o pancerze nie w fortyfikacji stałej, ale o pancerze dla czołgów lub samochodów opancerzonych?


Pancerze z nawęglona warstwą nie mogły mieć zastosowania w pancerzach spawanych. Pantery i Tygrysy miały pancerze spawane.
Prawdopodobnie może to również dotyczyć przemysłu okrętowego.

Tamil
 
 
Franz Aufmann 
1000 i dalej..
bunkrołazik



Pomógł: 68 razy
Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5084
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Lut 01, 2009 10:42 pm   

Tamil napisał/a:
Pancerze z nawęglona warstwą nie mogły mieć zastosowania w pancerzach spawanych.


A dlaczego :grin: ?

Auf...
_________________
Przejmujący chłód stali i betonu ... do szpiku kości http://hauba.pl/
 
 
radekw1 
bunkrołazik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 39
Skąd: Strzelce Kraleńskie
Wysłany: Sob Lut 07, 2009 6:57 am   

Tamil napisał/a:
Matt, termin "cementend" lub "cementowana stal" nie jest mi znany.

Sorry, Tamil
Co jest niejasne w stalach o zwiększonej zawartości cementytu ( cementyt tward. 800 HB, faza międzymetaliczna, polecam żelazo-węgiel ). Nie mylić z cementem ( tym od bet.)
Pozdrawiam Wszystkich dociekliwych, Naczelnego Bunkrologa Kraju ( forumowy dobry duch ) i Aufa - którego szczególnie szanuję za Jego wiedzę i chęć dzielenia się nią.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group