 |
Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"
|
|
"Kontrola" jakości pancerzy. |
| Autor |
Wiadomość |
Matt 
prawie wszystko wiedzący
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
|
 Wysłany: Pią 30 Sty, 2009 11:05
|
|
|
Auf, nie wiedziałem, że jesteś metalurgiem. Nie musi być to wypracowanie. Może zwięzła, krótka informacja będzie wystarczająca.
Matt
Pozdro
[ Dodano: Pią Sty 30, 2009 11:10 am ]
Polecam uwadze pierwszą część wklejonego tekstu. Pancerz od przedpola był twardy, a od strony kazamaty o niższej twardości. |
|
 |
|
 |
Jacek
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 30 Sty, 2009 21:50
|
|
|
| Matt napisał/a: | „nowy rodzaj „cementowanej” stali pancernej stopowej”.
|
Auf, ale na to pytanie nie odpowiedziałeś.
Jacek |
|
 |
|
|
Franz Aufmann
[Usunięty]
|
| Wysłany: Pią 30 Sty, 2009 23:20
|
|
|
| Jacek napisał/a: | Matt napisał/a:
„nowy rodzaj „cementowanej” stali pancernej stopowej”.
Auf, ale na to pytanie nie odpowiedziałeś.
Jacek |
Witam wszystkich niecierpliwych,
Temat, o podobnej tematyce zaistniał już w 2007 roku na naszym forum. Może warto poczytać ( http://4historie.pl/forum...der=asc&start=0 ) gdyż zaistniały w tym temacie kapitalne materiały źródłowe polskiego wywiadu.
Jacku, zadałeś pytanie dotyczące określeń niemieckich stali pancernych. Podałeś terminy w języku polskim, a moim zdaniem w tym konkretnym przypadku, łatwiej jest posługiwać się nazewnictwem niemieckim.
- 1. Einsatzhärten – nawęglanie lub w gwarze warsztatowej, ale jednoznaczne i zrozumiałe „Zementieren” (czyta się cementiren *) jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu przy określonej strukturze metalograficznej.
- 2. Härten – hartowanie, czyli uzyskanie w wyniku tego procesu technologicznego wysokiej twardości stali przy zawsze towarzyszącym negatywnym efekcie dużej udarności.
- 3. Anlassen czyli odpuszczanie. Proces technologiczny stosowany w celu polepszenia właściwości wyrobu przy jednoczesnym usunięciu naprężeń własnych, które mogłyby doprowadzić do ich pękania.
Punkt jeden określany jest jako obróbka cieplno-chemiczna stali.
Punkt 2 i 3 określany jest jako proces ulepszania cieplnego stali.
Tyle wstępu, a odpowiednie terminy zostały pogrubione.
Auf… pozdrawia |
| |
|
|
|
|
|
Tamil
bunkrolog
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Sob 31 Sty, 2009 00:05
|
|
|
| Franz Aufmann napisał/a: | | - 1.Einsatzhärten – nawęglanie lub w gwarze warsztatowej, ale jednoznaczne i zrozumiałe „Zementieren” (czyta się cementiren *) jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu.. |
Witam,
Czy twojego postu można wnioskować, że w celu uzyskania większej odporności pancerza na przebicie pociskiem przeciwpancernym, stosowano obróbkę zwiększającą twardość powierzchni zewnętrznej wszystkich niemieckich pancerzy?
| Franz Aufmann napisał/a: | | jako proces polega na nasyceniu węglem warstwy powierzchniowej stalowego elementu w celu osiągnięcia jej wysokiej twardości po hartowaniu..... |
.... czy nie powinno być po ulepszaniu cieplnym?
Tamil |
|
|
|
|
|
Franz Aufmann
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 01 Lut, 2009 20:36
|
|
|
Cechą charakterystyczną niektórych pancerzy firmy Krupp była wspomniana twardsza powierzchnia, powstała w wyniku powierzchniowego nawęglania oraz indukcyjnego lub gazowego harowania powierzchniowego. W wyniku oddziaływania cieplnego materiał rodzimy pancerza również podlegał procesowi ulepszania cieplnego. Uzyskiwano wysoką twardość na powierzchni, ale w miarę osłabienia wpływu ciepła w głębszych warstwach pancerza, spadała również jego twardość. Uzyskiwano twardość zewnętrznej powierzchni do 580 BHN ( w skali Brinrlla), która spadała do 370 BHN lub 320 BHN na nie nagrzewanej powierzchni pancerza. Głębokość nawęglenia wynosiła do 2 mm max.
Tyle wstępu.
| Tamil napisał/a: | | Czy twojego postu można wnioskować, że w celu uzyskania większej odporności pancerza na przebicie pociskiem przeciwpancernym, stosowano obróbkę zwiększającą twardość powierzchni zewnętrznej wszystkich niemieckich pancerzy? |
Ja bym zadał odmienne pytanie. Jeżeli warstwa nawęglona ( podnosząca znacznie twardość zewnętrzną pancerza, zwiększała odporność pancerza na przebicie) miała jedynie głębokość rzędu 2 mm, to do jakich pancerzy należało stosować ten rodzaj obróbki lub dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie?
Auf... |
|
|
|
|
|
egojack
bunkrolog
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lis 2008
Posty: 359
Skąd: Radomsko
|
| Wysłany: Nie 01 Lut, 2009 21:10
|
|
|
| Franz Aufmann napisał/a: | | do jakich pancerzy należało stosować ten rodzaj obróbki lub dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie? |
Tam, gdzie liczono na rykoszetowanie pocisków ? |
|
|
|
|
|
Matt
prawie wszystko wiedzący
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Nie 01 Lut, 2009 22:11
|
|
|
| Franz Aufmann napisał/a: | | Schieß- und Versuchsplatz Rügenwalde – tak brzmiała nazwa poligonu artyleryjskiego, na którym znajduje się obiekt z płytą, pokazany przez Beermastera. |
Podano wcześniej, że cel znajdował się 500 m od stanowisk artyleryjskich. Należy przyjąć, że pocisk z armaty ppanc trafiał płytę pod kątem prostym. | Franz Aufmann napisał/a: | | dla jakich pancerzy efekt utwardzenia powierzchni miał praktyczne znaczenie? |
Wydaje mi się, że utwardzenie powierzchni przez nawęglanie mogło mieć istotne znaczenie tylko dla pancerzy o małych grubościach. Może w tym wypadku chodzi o pancerze nie w fortyfikacji stałej, ale o pancerze dla czołgów lub samochodów opancerzonych?
Matt
Pozdro |
|
|
|
|
|
Tamil
bunkrolog
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Nie 01 Lut, 2009 23:41
|
|
|
| Matt napisał/a: | | Wydaje mi się, że utwardzenie powierzchni przez nawęglanie mogło mieć istotne znaczenie tylko dla pancerzy o małych grubościach. Może w tym wypadku chodzi o pancerze nie w fortyfikacji stałej, ale o pancerze dla czołgów lub samochodów opancerzonych? |
Pancerze z nawęglona warstwą nie mogły mieć zastosowania w pancerzach spawanych. Pantery i Tygrysy miały pancerze spawane.
Prawdopodobnie może to również dotyczyć przemysłu okrętowego.
Tamil |
|
|
|
|
|
Franz Aufmann
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 01 Lut, 2009 23:42
|
|
|
| Tamil napisał/a: | | Pancerze z nawęglona warstwą nie mogły mieć zastosowania w pancerzach spawanych. |
A dlaczego  ?
Auf... |
|
|
|
|
|
radekw1
bunkrołazik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 39
Skąd: Strzelce Kraleńskie
|
| Wysłany: Sob 07 Lut, 2009 07:57
|
|
|
| Tamil napisał/a: | Matt, termin "cementend" lub "cementowana stal" nie jest mi znany.
Sorry, Tamil |
Co jest niejasne w stalach o zwiększonej zawartości cementytu ( cementyt tward. 800 HB, faza międzymetaliczna, polecam żelazo-węgiel ). Nie mylić z cementem ( tym od bet.)
Pozdrawiam Wszystkich dociekliwych, Naczelnego Bunkrologa Kraju ( forumowy dobry duch ) i Aufa - którego szczególnie szanuję za Jego wiedzę i chęć dzielenia się nią. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| |
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
