Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Montaż kopuł
Autor Wiadomość
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2008 11:51   

Witam

Nasz sposób mocowania był raczej wymuszony ok. rocznym opóźnieniem w dostarczaniu kopuł. Ciekawe czy był stosowany również w tych obiektach, w których pancerze były na miejscu podczas "wylewania" betonu ?? Te same opóźnienia spowodowały inną technologię osadzania kopuł niemieckich na G. Śląsku - Pozycja Górnośląska. Inna sprawa czy dało się taki ciężar (kopuła bojowa, a nie obserwacyjna) ustawić przed wylaniem betonu ??

pozdrawiam
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8803
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 25 Wrz, 2008 13:12   

Oglądając pozostałości po schronach w których odstrzelono kopuły obserwacyjne, dochodzę do wniosku że montowano je na etapie budowy schronu a nie później. Rysunek p. Jurgi opiera się zapewne na materiałach archiwalnych. Jak sobie nie zapomnę to wrzucę rysunek na forum.

pozdrawiam
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 25 Wrz, 2008 18:05   

Simon napisał/a:
Inna sprawa czy dało się taki ciężar (kopuła bojowa, a nie obserwacyjna) ustawić przed wylaniem betonu ??


Niemcy stosowali dwie metody osadzania kopuł bez podziału na bojowe i obserwacyjne.

Metoda pierwsza.
Po wykonaniu płyty fundamentowej stawiano żelbetonowy cokół w miejscu, w którym powinna znajdować się kopuła. Wymiary poprzeczne cokołu były odpowiednio dopasowane do typu kopuły, a jego wysokość musiała zapewnić prawidłowe położenie kopuły. Cokół zakończony był trzema podporami, na których ustawiano kopułę. Na zdjęciu prawdopodobnie sześcio strzelnicowa kopuła bojowa 20P7 i cokół.




Kształt cokołu umożliwiał swobodne umieszczenie kotw we wnękach cokołu. Ustawioną na cokole kopułę poziomowano. Poziomowanie kopuły i położenie strzelnic względem planowanych sektorów ognia lub sektorów obserwacji, było sprawdzane przez inżyniera nadzoru. Pozytywny wynik kontroli dopuszczał kolejne fazy budowy schronu, czyli:
- w pierwszej kolejności zbrojenie ścian i ich szalowanie,
- betonowani ścian
- zbrojenie i betonowanie stropodachu.

Oczywiście pominąłem całkowicie montażu pancerzy pionowych w fazie zbrojenia ścian i ich szalowania (montaż pancerzy pionowych mógł również być wykonywany dwiema metodami).


Auf… pozdrawia

Kolejne zdjęcie prezentowane również w kultowej publikacji Perzyka i Miniewicza o MRU. Na zdjęciu końcowy etap wykonania szalunku stropodachu. Wyraźnie widoczne pręty zbrojeniowe. Pełne zbrojenie do samej powierzchni pancerza. Kopuła obserwacyjna 9P7 ustawiona na cokole, który po zabetonowaniu stropodachu, staje się integralną częścią bryły schronu.

 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 26 Wrz, 2008 10:42   

Wreszcie ciekawy post. :grin: Auf, post zatytułowałeś „Pierwsza metoda osadzania kopuł”. Czy to oznacza, że jest to podstawowa metoda osadzania kopuł?
Interesuje mnie położenie kotw dla kopuły 20P7 względem cokołu. Napiszesz?
Jacek

[ Dodano: Pią Wrz 26, 2008 10:52 am ]
Auf, podziekowania za wstawienie drugiego zdjęcia.
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2008 17:22   

Cześć,
Miałem rację, uwżając że rysunek pana Jurgi przedstawia kopułę osadzoną w inny sposób niż pokazany na zdjęciu z Mostek :) :) Druga metoda, wg numeracji Aufa to osadzenie kopuły we wcześniej przygotowanym szybie. Ta metoda odpowiada stosowanej w Polsce.

Pozdro
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Pią 26 Wrz, 2008 19:28   

Matt napisał/a:
Druga metoda, wg numeracji Aufa to osadzenie kopuły we wcześniej przygotowanym szybie. Ta metoda odpowiada stosowanej w Polsce.


Niezupełnie. Obie metody opisane przez Aufa mają jedną wspólną cechę: wszystkie pancerze, niezależnie od sposobu podparcia, zalewane były betonem podczas konstruowania schronu (za wyjątkiem Pozycji Górnośląskiej - chyba). Natomiast w polskich najpierw wykonywano cały schron, a potem w gotowym obiekcie montowano kopułę i nadlewano beton (znowu na Śląsku, ale nie sądzę by w innych rejonach Polski były odstępstwa)

pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 27 Wrz, 2008 00:30   

Witam,
Zróbmy małe podsumowanie. W poprzednim poście opisałem bardzo pobieżnie metodę osadzania kopuł przy jednoczesnym stawianiu ścian bocznych, ścian działowych i stropodachu naszego wirtualnego schronu. Metoda klasyczna. Nazwałem ją : Metodą pierwszą. O tej metodzie wcześniej wspominał Korbol. Przypomnę, że kopułę ustawiano na wykonanym już cokole (przy wylanym wcześniej fundamencie schronu) i zaczynano stawiać ściany schronu, ale po decyzji inżyniera nadzoru. Decyzja inżyniera nadzoru dotyczyła prawidłowego położenia kopuły w dwóch płaszczyznach, pionowej i poziomej.

Przedstawiłem ten proces w bardzo pobieżnie, gdyż koledzy znają zapewne już wszystkie problemy wynikające z osadzaniem pancerzy pionowych, zamontowaniem w szalunku skrzynek w celu wykonania profilu antyrykoszetowego, wykonaniem wszystkich wnęk, osadzeniem rur i podłączeń elektrycznych, czy też podłączeń multimedialnych (całkowicie obce określenia dla schronów z lat trzydziestych :shock: ).

Metoda druga osadzania pancerzy dotyczy schronów już wykonanych, ale bez osadzonych kopuł. Niemcy znani byli (czas przeszły celowo zastosowano przy rozwiązywaniu tego problemu) z chęci zdefiniowania możliwych przypadków osadzania kopuł. W 1939 roku pojawiła się instrukcja dotycząca metody postępowania w przypadku, gdy w szybie pod pancerz postawionego już schronu:
- były osadzone kotwy do mocowania kopuły,
- nie było osadzonych kotw do mocowania kopuły.

Prawdopodobnie o tej instrukcji lub konsekwencjach jej zastosowania wspominał Simon.

Auf… pozdrawia
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Nie 28 Wrz, 2008 16:18   

Franz Aufmann napisał/a:
W 1939 roku pojawiła się instrukcja dotycząca metody postępowania w przypadku, gdy w szybie pod pancerz postawionego już schronu:
- były osadzone kotwy do mocowania kopuły,
- nie było osadzonych kotw do mocowania kopuły.


Jak więc mocowano kotwy w szybie? Bo z zamocowanymi już kotwami sprawa montażu kopuły była prosta.

Pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 28 Wrz, 2008 23:36   

Matt napisał/a:
Jak więc mocowano kotwy w szybie? Bo z zamocowanymi już kotwami sprawa montażu kopuły była prosta.


To już było omawiane. Łatwo można te informacje odnaleźć i nie chciałbym się powtarzać. Bardziej interesuje mnie montaż kopuł zgodnie z "pierwszą metodą". Większość z nas wie, że niezależnie od typu kopuły np. 20P7 czy też 60P8 lub 35P8, wszystkie elementy kopuł dostarczano w dwóch dostawach. Proponuję omówić montaż kopuł (tj. ich wyposażenia) na przykładzie 20P7, 35P8, 60P8, 407P9, lub 414P9.
Oczekuję na propozycje wyboru typu kopuły do montażu.

Auf....
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 29 Wrz, 2008 14:49   

Franz Aufmann napisał/a:
Proponuję omówić montaż kopuł (tj. ich wyposażenia) na przykładzie 20P7, 35P8, 60P8, 407P9, lub 414P9.


To może zacznijmy od standardowej 20 P7?

Franz Aufmann napisał/a:
To już było omawiane.


Jestem zdania, że to zagadnienie zostało omówione pobieżnie.

pozdro
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group