Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Prycze...
Autor Wiadomość
Wolf 
bunkrołazik pospolity


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 16 Mar 2009
Posty: 75
Skąd: Wroclaw
Wysłany: Sob Paź 15, 2016 8:57 pm   

filipb napisał/a:


Przez tyle lat ewolucja nie posunęła się za daleko. Tych dwóch nieszczęśników na samym dole spało tam chyba za karę :)



A jednak się posunęła troszkę. Dolna prycza, jest tylko 8 cm nad ziemią. Jest bardzo ciężka, z racji tego, że kątowniki użyte do jej budowy to 50x50x5, wnętrze jest zrobione z bednarki 25x2. Prycze były dość długie ale wąskie (1900/1950x650). Zrobienie prycz z okrągłęgo profilu, i wypełnienie materiałem, na pewno uczyniło je lżejszymi, i przez to bardziej poręcznymi.

Na obrazku, widać (mniej więcej) teoretyczne wyobrażenie o tym, jak te prycze powinno się montować. Na terenie Polski, albo nie ma w ogóle, albo jest dosłownie kilka obiektów, w których zamontowano prycze na ścianach akurat w takim porządku.
 
 
filipb 
bunkrolog


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 402
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie Paź 16, 2016 2:16 pm   

Wolf napisał/a:
A jednak się posunęła troszkę.

Miałem na myśli ogólny zamysł, wykonanie to już inna sprawa. Zastanawiam się co kierowało projektantem, żeby najniższą pryczę umieścić zaledwie 8cm nad ziemią, niewielka izolacja od podłoża, bardzo prawdopodobna wizyta gryzoni no i notoryczne zadeptywanie przez kompanów usiłujących się dostać na wyżej położone miejsca.
_________________
Im więcej wiesz, tym więcej pozostaje do poznania i wciąż tego przybywa.
 
 
Wolf 
bunkrołazik pospolity


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 16 Mar 2009
Posty: 75
Skąd: Wroclaw
Wysłany: Pon Paź 17, 2016 6:50 am   

Zapewne za taką decyzją, stała szczupłość miejsca do wykorzystania - chociaż rysunek z przepisu, sugeruje że miejsca było dość...
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon Paź 17, 2016 7:20 pm   

Zacznijmy od najstarszego wątku czyli schronu-beczki. W załączniku widok na rozkład prycz. Nie wdając się w szczegóły tych schronów typu OT było kilka odmian ale zasadniczo z tego co widzę - filozofia jest ta sama. Niestety nie ma jednoznacznej informacji, że chodziło o stalowe prycze, ale tutaj raczej rolę grały kwestie finansowe czy łóżka były mniej lub bardziej drewniane. Zresztą w 1944 roku wprowadzono dokumentem możliwość stosowania w schronach Regelbau zamiast elementów stalowych ich drewnianych odpowiedników - chodzi oczywiście o ościeżnice, skrzydła drzwi, prycze, ich mocowania itd. Zapewne wiązało się to z niczym innym jak z brakami materiałowymi. Na liniach z 1944 r. można spotkać schrony, które ewidentnie mają przygotowane otwory pod drewniane zamienniki...

Odnośnie samych prycz to w załączniku rysunek z 1937 r. Różne warianty rozmieszczenia prycz w zalezności m.in. wysokości pomieszczenia. Co do wysokości zamocowania dolnej pryczy to pamiętajcie proszę, że była ona czasami również przewidziana jako siedzisko/ławka (Sitzbank) a nie wyłacznie jako miejsce do spania.

Odnośnie S.-Atlas to można powiedzieć, że jego znana szerszemu ogółowi wersja jest dokładnie tak samo przereklamowanym dokumentem jak P.-Atlas (Panzeratlas). To tak jakby pójść do księgarni i kupić książkę w stylu "Atlas grzybów dla słabo zainteresowanych". Niby kształty grzybów podobne i nazwy też, ale w gruncie rzeczy co cię to obchodzi - skoro grzybów nie zbierasz. Podobnie z tymi dwoma dokumentami. Pracujesz sobie spokojnie w jakimś Festungs-Pionier-Park i masz załadować pancerz do wagonu. Istotne jest czy będziesz wiedział czy 7P7 to płyta czy kopuła. Inaczej sobie i komuś innemu możesz zepsuć dzień.
Jakiekolwiek drążenie tematu dlaczego dokument wygląda tak a nie inaczej to niestety zwykły brak dociekliwości (albo coś innego...) i wprowadzanie w błąd innych. Sztaby forteczne wraz z wprowadzeniem nowych elementów otrzymywały pisemną informację oraz niezbędną dokumentację. Projektując schrony sięgali do zupełnie innych dokumentów. Po prostu Panzeratlas nie był dla nich... Raczej dla kogoś kto potrzebował mniejszej dokładności.
Ponadto same oznaczenia mogą wprowadzać w błąd bo dajmy na to płyta 7P7 została zatwierdzona już w listopadzie 1933 roku. Pancerz 3aP7 w marcu 1934 a 3-strzelnicowa 3P7 dopiero w 1935 roku. Podobnie było z 20P7. Kto widział ją zamontowaną na schronie z 1934 roku?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon Paź 17, 2016 8:57 pm   

Gwoli ścisłości (choć już to gdzieś pisałem na forum) dla ułatwienia rzeczy Niemcy wprowadzili cyfrowo-literowe oznaczenie elementów/konstrukcji stosowanych w fortyfikacji. I tak - konstrukcje oznaczano xxxByy, gdzie - xxx oznaczenie kolejnej konstrukcji bądź schematu, yy - kod roku wprowadzenia [7 - 1934, 8 - 1935, 9 - 1936, itd.]; elementy wentylacji xxxMLyy, pancerze - xxxPyy, oraz [upraszczając] różnego rodzaju elementy stalowe xxxSyy.
Stąd wzięły się nazwy P.-Atlas oraz S.-Atlas jako dokumenty opisujące/katalogujące. W ograniczony sposób istnieje również katalog ML oraz B, który zachowany jest szczątkowo.
S.-Atlas to np. prycze, lawety, stoliki pod MG itd. Powszechnie znany dokument wydany został w 1944 r. i zawiera on wyłącznie elementy stosowane w tym czasie. Patrzenie na wszystkie elementy typu "S" tylko i wyłącznie przez pryzmat tego wydania to daleko idące uproszczenie...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
filipb 
bunkrolog


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 402
Skąd: Poznań
Wysłany: Wto Paź 18, 2016 9:29 am   

Takie posty uwielbiam czytać :wink: Zestaw wartościowych informacji w jednym miejscu. Dzięki za rozjaśnienie sytuacji, teraz będę wiedział co z czym i dlaczego. Schemat oznaczania elementów pancernych i wyposażenia jest mi znany, choć nie byłem pewien do czego przypiąć "S" i "ML" w gdzieniegdzie napotykanych informacjach.
Jestem również świadom bardzo ograniczonej szczegółowości P.-Atlasu (płyty 48P8 czy 57P7 jako przykład), jednak moim zdaniem warto znać te dokumenty, żeby móc poprawnie określić, nazwać jakiś element: "Wiesz, ta płyta co jest w strzelnicy obrony wejścia, no wiesz taka mała z zasuwką" lub "W strzelnicy obrony wejścia zamontowano 48P8", precyzyjna informacja ma większą wagę :wink:
_________________
Im więcej wiesz, tym więcej pozostaje do poznania i wciąż tego przybywa.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Paź 18, 2016 9:59 am   

darecki napisał/a:
Pancerz 3aP7 w marcu 1934 a 3-strzelnicowa 3P7 dopiero w 1935 roku.

Poprawka. Dokumentacja pancerza 3aP7 jest z końca 1933 i oczywiście wtedy nie miał on takiej nazwy, bo w 1933 roku nie było (raczej) systemu kodowego... ;) Zresztą dziwna historia jest również z 3P7.

Osobne kodowanie przewidziane jest również dla dokumentacji np. elektrycznej. Każdy Blatt ma swój specjalny numer...
Oczywiście dotyczy to Heer, a w przypadku np. Kreigsmarine lub Luftwaffe wszystkie elementy mają inny system oznaczeń, to już jest o tyle istotne gdy ktoś wgryza się w duże budowle przeciwlotnicze lub Atlantikwall...
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Paź 18, 2016 9:52 pm   

Warto też szukać prycz tam gdzie ich nie powinno być ;)
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
filipb 
bunkrolog


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 402
Skąd: Poznań
Wysłany: Sob Paź 22, 2016 12:21 am   

darecki napisał/a:
Odnośnie samych prycz to w załączniku rysunek z 1937 r. Różne warianty rozmieszczenia prycz w zalezności m.in. wysokości pomieszczenia. Co do wysokości zamocowania dolnej pryczy to pamiętajcie proszę, że była ona czasami również przewidziana jako siedzisko/ławka (Sitzbank) a nie wyłacznie jako miejsce do spania.

To wyjaśnia dlaczego listwa z hakami jest mocowana na różnej wysokości.
_________________
Im więcej wiesz, tym więcej pozostaje do poznania i wciąż tego przybywa.
 
 
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8783
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon Lip 03, 2017 10:41 pm   

W kolorze wszystko wygląda lepiej.
Swoją drogą to jak na lekarstwo informacji o wcześniejszych rozwiązaniach, ale trochę udało się znaleźć o mitycznych hamakach :)
Ciekaw jestem czy w 1944 roku gdzieś je zastosowano. Kojarzycie z fotografii?
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group