Zagadka Owicza II |
Autor |
Wiadomość |
Owicz
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 20 razy Dołączył: 04 Gru 2007 Posty: 2570 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 09 Lis, 2010 19:44 Zagadka Owicza II
|
|
|
Kolejna zagadka ma w zamyśle pewien walor edukacyjny. Na załączonym planie widzicie Fort Magazynowy. Co powinniście o nim wiedzieć:
1) topografia terenu. Obiekt położony jest na cyplu terenowym. Od północy i wschodu (plan jest orientowany) otacza go dolinka o dosyć stromych stokach. Od południa takiż stok opada do rzeki. Od zachodu teren jest płaski niczym stół do bilarda.
2) fort wzniesiono w XVIII wieku
3) w centrum obiektu znajdowały się magazyny prochowe. Zadaniem założenia fortyfikacyjnego była ochrona tychże magazynów.
4) obiekt zrealizowano na zachodnich obrzeżach Dublina, w Irlandii - kraju okupowanym, którego ludność miała tendencje do organizowania od czasu do czasu powstań.
5) w sąsiedztwie obiektu (od północy, południa i wschodu), na skutek istnienia stromych stoków, występują znaczne pola martwe w widoku z wałów (praktycznie dno dolinki i koryto rzeczne są niewidoczne. Ta niekorzystna sytuacja niwelowana jest w pewien sposób na skutek istnienia kawalier na narożach półbastionów. Kawaliery są specyficzne. Mają dwie kondygnacje. Pierwsza, dostępna z wału, mieści sklepione pomieszczenie. Druga to platforma bojowa dla kilkunastu strzelców, osłonięta murowanym przedpiersiem ze strzelnicami karabinowymi. Takie kawaliery znajdziemy na półbastionach: północno-wschodnim, południowo-wschodnim, południowo-zachodnim. Na półbastionie północno-zachodnim kawaliery brak (i nigdy nie było).
A teraz zagadka:
Na narożach półbastionów: północno-zachodniego i południowo-zachodniego, wzniesiono wtórnie kryte betonowe (lub żelbetowe) stanowiska ogniowe. W przypadku pólbastionu od południa nadstawiono je na wcześniejszej kawalierze (nakrywając taras bojowy). Na półbastionie od północy wykonano stanowisko na poziomie wału. Stanowiska są jednoizbowe, posiadają niskie, szerokie otwory strzelnicze z reliktami mocowań broni. W literaturze znajdziemy informację o ich pochodzeniu z okresu I-szej lub II-giej wojny światowej.
Która informacja jest prawdziwa? W jakim celu wzniesiono wspomniane wyżej stanowiska? |
_________________ www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com |
|
|
|
 |
Arkady
trochę się zna na rzeczy...

Pomógł: 13 razy Dołączył: 23 Sie 2006 Posty: 279 Skąd: pomorskie
|
Wysłany: Sro 10 Lis, 2010 16:30
|
|
|
Pojęcia nie mam, ale widzę trzy takie stanowiska, bo z opisu na początku sądziłem, że są dwa...(?) Wszystkie są od strony doliny rzecznej, a też widzę tam w dole jakieś zabudowania - czy to ma związek z ich przeznaczeniem? |
|
|
|
 |
wojtek1
starszy bunkrolog

Pomógł: 11 razy Dołączył: 08 Lip 2008 Posty: 832 Skąd: olsztyn
|
Wysłany: Sro 10 Lis, 2010 20:40
|
|
|
Ładny narys fortu .A czy to przypadkiem nie będą stanowieska dla ckm. |
_________________ Wojtek |
|
|
|
 |
Owicz
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 20 razy Dołączył: 04 Gru 2007 Posty: 2570 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Czw 11 Lis, 2010 07:41
|
|
|
Spróbuję jeszcze raz. Na zdjęciu Magazine Fort02 widać trzy kawaliery: po prawej, na dole (północno-wschodnia), po lewej na dole (południowo-wschodnia) i po lewej na górze (południowo-zachodnia). Na tej ostatniej nadbudowano jedno ze stanowisk (widać płaską powierzchnię, podczas gdy na pozostałych wyraźnie czytelny jest mur przedpiersiowy przerwany od strony centrum fortu wejściem (prowadziło po kamiennych schodach). Drugie stanowisko po prawej na górze (północno-zachodnie).
wojtek1 napisał/a: | A czy to przypadkiem nie będą stanowiska dla ckm |
Zastosowanie stałych mocowań by na to wskazywało.
Jakieś koncepcje do czego służyły stanowiska i dla czego wzniesiono je tylko na dwóch narożnikach?
Dla porządku zaznaczam, że koledzy którzy słuchali swego czasu referatu o Forcie Magazynowym, wyłączeni są z konkursu.
[ Dodano: Czw Lis 11, 2010 6:28 pm ]
Nooo ... koledzy, nie dajcie się prosić ... |
_________________ www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com |
|
|
|
 |
krakał
starszy bunkrolog


Pomógł: 14 razy Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 774 Skąd: jak widać
|
Wysłany: Czw 11 Lis, 2010 23:55
|
|
|
Słuchałem, więc jestem wyłączony, ale obawiam się, że zagadka jest za trudna... Trudno domyślić się, na co to komu było, zwłaszcza że datowanie podajesz ogólnie. Podpowiedz może, z jakim, hmm... środkiem lokomocji wiąże się zagrożenie, któremu toto miało przeciwdziałać... |
_________________ NIC NIE UMIEM, NA NICZYM SIĘ NIE ZNAM, O NICZYM NIE MAM POJĘCIA I WYPISUJĘ BZDURY.
JESTEM NIKIM. |
|
|
|
 |
darecki
wujek kurde samo dobro Trzeba siać...

Pomógł: 34 razy Dołączył: 22 Lis 2004 Posty: 8815 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 12 Lis, 2010 00:16
|
|
|
II WŚ. |
_________________ Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich |
|
|
|
 |
Hubertus1656
starszy bunkrolog


Pomógł: 1 raz Dołączył: 18 Kwi 2008 Posty: 593 Skąd: Karczew
|
Wysłany: Pią 12 Lis, 2010 01:38
|
|
|
naiwnie będę twierdził ze jednak I w. ś. W Irlandii chyba w 1916 było powstanie przeciwko Anglikom, podwyższone stanowiska zapewniają wgląd w strome stoki i być może mogą je pokryć ogniem ckm czyli niwelują owe martwe pole zwłaszcza że zabudowania należały zapewnię do "przyjaźnie" nastawionych Irlandczyków. |
_________________ Pijam tylko piwo Królewskie ponieważ umieszczony na etykiecie:
Zygmunt III Waza był jedynym polskim politykiem który potrafił rozmawiać z ruskimi o Smoleńsku!!! |
|
|
|
 |
RB120
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 3 razy Dołączył: 09 Sty 2010 Posty: 231 Skąd: Nowy Sącz/Kraków
|
Wysłany: Pią 12 Lis, 2010 09:28
|
|
|
Obawa przed zgubnymi (jak mniemano) skutkami operacji See Löwe? |
|
|
|
 |
Owicz
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 20 razy Dołączył: 04 Gru 2007 Posty: 2570 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 12 Lis, 2010 13:28
|
|
|
Podpowiem:
Jak się ma lokalizacja kawalier do ukształtowania terenu w ich sąsiedztwie (pola martwe) a jak się ma do tego usytuowanie stanowisk (żel)betonowych?
Wszelkie informacje potrzebne do odpowiedzi na to pytanie zawarłem w pierwszym poście. Następnie dobrze jest zestawić wyniki rozważań z charakterem zagrożenia obiektu w formie pierwotnej (atak sił powstańczych), w tym najbardziej prawdopodobnymi jego kierunkami. Składając jedno z drugim okazuje się że wtórnie wzniesione stanowiska są zlokalizowane pozornie bezsensownie...
darecki napisał/a: | II WŚ. |
Dlaczego?
Hubertus1656 napisał/a: | podwyższone stanowiska zapewniają wgląd w strome stoki i być może mogą je pokryć ogniem ckm |
Podwyższone stanowiska (kawaliery) rzeczywiście kryją ogniem (karabinowym) stoki cypla (nie w 100% ale w znacznie większym zakresie niż stanowiska na wałach). Dlaczego jednak jedno ze stanowisk (żel)betonowych wzniesiono tam gdzie pierwotnie żadnej kawaliery nie było?
Krakał, powoli ... |
_________________ www.fortyfikacjawalczaca.blogspot.com |
|
|
|
 |
darecki
wujek kurde samo dobro Trzeba siać...

Pomógł: 34 razy Dołączył: 22 Lis 2004 Posty: 8815 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 12 Lis, 2010 13:34
|
|
|
Owicz napisał/a: | W literaturze znajdziemy informację o ich pochodzeniu z okresu I-szej lub II-giej wojny światowej.
Która informacja jest prawdziwa? |
Owicz napisał/a: | darecki napisał/a:
II WŚ.
Dlaczego? |
Ja się pytam: odpowiedź dobra? |
_________________ Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich |
|
|
|
 |
|