Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Pancerz i uzbrojenie obiektów - Pancerz do identyfikacji

anarchista - Wto 28 Lis, 2006 22:13
Temat postu: Pancerz do identyfikacji
Temat po określeniu pancerza do usunięcia.
Mam do zidentyfikowania pancerz. Pancerz znajduje sie w wysadzonym bloku ściany ciężko powiedzieć czy jest zewnętrzny czy do obrony wejścia. Lokalizacja to Giżycka Pozycja Polowa z nałożonym Giżyckim Rejonem Umocnionym - w miejscu Punktu Oporu z 1915 roku w latach 30 dobudowano schron B1 - najprawdopodobniej ruiny schronu B1 pokrywają się (są wymieszane :D ) z ruinami schronu warty z 1915 roku.

Najbardziej podobny (różni sie elementem zamknięcia) pancerz jaki znalazłem to Gewehrschartenverschluß 741P3 - http://forum.axishistory....1f2a33fe9fab5ec

Swiatło w moim to ok. 20 x 20 cm.

Franz Aufmann - Wto 28 Lis, 2006 23:13

Cześć, dysponujsz tylko jednym zdjęciem??? Auf...
anarchista - Sro 29 Lis, 2006 08:17

Kilkoma ale takimi samymi, i ewentualnie powiekszeniem śrubki z motylkiem ;) . Z drugiej strony nie dało rady podejść.
Jacek - Sro 29 Lis, 2006 12:22

Trochę mało informacji, ale spróbuję poszukać?
Jacek

Helmut - Sro 29 Lis, 2006 12:24

Wiecej fotek, nawet z oddali mogłyby być...
grze$ - Sro 29 Lis, 2006 12:50

Coś jak powiększona wersja 57P8 ?!
WojtaSS - Sro 29 Lis, 2006 18:16

Dla mnie to zamkniecie pancerne nie objete Panzer_Atlas`em.
W

anarchista - Sro 29 Lis, 2006 19:53

Jeszcze foto - to wszystkie jakie mam z tym ustrojstwem.
darecki - Sro 29 Lis, 2006 20:28

mam taka cala na fotkach, musze poszukac.. z ktorego roku jest obiekt?

pozdr

anarchista - Sro 29 Lis, 2006 20:39

Z wydatowaniem własnie jest problem, bo nałożyły się na siebie dwa obiekty (były niedaleko siebie, a ruscy strasznie dużo mat. wybuchowych i min mieli do zdetonowania) jeden był z lat 1915-1917, drugi z 1936-1937. A twoja z fotek skąd jest i z jakiego okresu?
darecki - Sro 29 Lis, 2006 20:42

jezeli to jest to co mysle to musze znalezc fotke. obiekt jest z 1934/35. pancerz sluzyl jako strzlnica obrony drzwi.
anarchista - Sro 29 Lis, 2006 20:52

No to by pasowało - myśle, że tu jest taka sama funkcja.
darecki - Sro 29 Lis, 2006 21:04

kopie kopie i znaleźć nie mogę. kojarze tylko tyle ze w srodku byla jeszcze jedna mniejsza dziurka... przejrzalem fotki na ktorych to powinno byc ale dalej nic... szukam...
Franz Aufmann - Sro 29 Lis, 2006 21:05

Cześć,
W samochodzie mam zawsze siekierkę 0,75 Kg, a raczej toporek. Czasami się przydaje. Łatwiej jest zrobić dobre zdjęcie. Piotrze, Twoje zdjęcia są OK, ale te drzewka bym ......

Też przeglądam materiały .... Pozdrawiam Auf....

WojtaSS - Sro 29 Lis, 2006 21:19

Masz racje Auf... !
Ja od ponad dwoch lat nie ruszam sie bez piłki do metalu... Zdjecia wychadza naprawde extra!!!

W/M

Franz Aufmann - Sro 29 Lis, 2006 21:22

WojtaSS napisał/a:
Masz racje Auf... !
Ja od ponad dwoch lat nie ruszam sie bez piłki do metalu... Zdjecia wychadza naprawde extra!!!

W/M

Kto Ci powiedział, że piłkę do metalu też wożę?
Auf...

Panzeratlas z 1942 nie zawiera tego ... co jest na zdjęciu.

WojtaSS - Sro 29 Lis, 2006 21:24

A nie wiem..... To moj patent i sam ci go zdradzilem... :mrgreen:
Pozdrawiam !

Franz Aufmann - Sro 29 Lis, 2006 21:28

A czy jest wskazane mieć zawsze mały palniczek z butlami acetylen + .... ?
darecki - Sro 29 Lis, 2006 21:55

Przejedzcie sie w lecie na Góre Wisielczą.. mozecie sobie te pilki i palniki wsadzic w.. pancerz :lol: takie krzaczory...
szukam i szukam tej foty a na bank widzialem to w calosci!!!!!!!!! tylko ile czasu zajmie przegladniecie 50k fotek?
hilfe...

anarchista - Sro 29 Lis, 2006 22:00

Tylko 50k? Z chęcią bym pomógł szukać :D - a tak swoją drogą, to czy poza maniem zdjęcia wiesz też co na nim jest? Faktycznie jest pozakatalogowe?
darecki - Sro 29 Lis, 2006 22:04

poza maniem fotki nic nie maniam.. gdybym sobie przypomnial i znalazl co to za obiekt to bym wiedzial. wydaje mi sie ze to jest cos z 1934 roku czyli niestandardowy...
tak sie mnie pytasz jakbm sie znal na tym ;)

anarchista - Sro 29 Lis, 2006 22:11

Oj, Korbol ;) .
A dlaczego w Panzeratlasie z 1942 numeracja przeskakuje ze 100P9 na 401P9 później z 500P2 na 701P2, z 779P4 na 790P4 (czy to ja mam jakiś trefny egzemplarz?)?

hege22 - Czw 30 Lis, 2006 16:35

Jedyna znane mi "motylki" 57P8, całkiem inny rozmiar strzelnicy :cry:


darecki - Pią 01 Gru, 2006 00:33

no to zamieszales mi do reszty, wydaje mi sie ze to jednak byla ta wieksza wersja, aczkolwiek foto znaleźć nie moge. gdzies jest ale gdzie?
anarchista - Sob 02 Gru, 2006 21:45

Po dzisiejszych oględzinach stwierdzam, że to jednak schron z lat 30 wchodzący w skład GRU. W innych schronach na tej same linii w strzelnicach obrony wejścia siedzą pancerze 48P8 i 57P8 (na odcinku który oglądałem - ok. 5 km, zostało kilka, bo wiekszość schronów jest w strasznym proszku). W pancerzu do identyfikacji światło to 28x30 cm przy grubości 2 cm. Czyżby prototyp 57P8 (światło to 8x10 cm) ?
Anna H. - Sob 09 Gru, 2006 09:14

jaki tam prototyp : daleko mu do 57P8. Przypuszczalnie jest to jeden z wielu próbnych, niskonakładowych pancerzy fortecznych. Na wielu pozycjach obronnych można natknąć na rzadkie i unikatowe pancerze w ilości 1-10 szt., które nie figurują w żadnym Panzer-Atlasie". Zdarzało się bowiem iż do montażu kierowano jakieś pancerze, które wytwarzano całkiem przypadkowo, np. z odpadów produkacyjnych (z zostawionych resztek pancerzy), a nawet na miejscu budowy (do tego celu adaptowano nawet prowadnice pod otwory kominowe znajdujące się wewnątrz schronu). Czasem się zdarzało iż w schronach instalowano pancerze wytworzonych na konkretne zlecenie (np. słynne stanowisko w Różanówce - opisane w ostatnim numerze "Odkrywcy").
Pancerze te zasługują na szczególną uwagę z racji prezentacji różnych form, konstrukcji, zastasowania, produkacji i niezwykłej wręcz ich barwności. Jest ich niestety już bardzo mało i stanowią wielki kąsek dla znawców.

Anna H. - Sob 09 Gru, 2006 09:17

Co do 57P8 to wspomnę, że na Odrze zainstalowano kilka tych pancerze w różny sposób osadzenia. Prezentuje to grupa bunkrów koło Pomorska, Nietkowic i Bród. Warto tam pojechać - zwłaszcza teraz jak nie ma komarów, muszek, gęstwin nadodrzańskch. Bunkry są świetlnym stanie. - coś wartego zwiedzenia dla wszystkich co lubią wszystko co ciemne, wilgotne, parne i spocone :twisted:
grze$ - Sob 09 Gru, 2006 10:12

Anna H. napisał/a:
Co do 57P8 to wspomnę, że na Odrze zainstalowano kilka tych pancerze w różny sposób osadzenia. Prezentuje to grupa bunkrów koło Pomorska, Nietkowic i Bród.


Ja jakoś nie zauważyłem różnych sposobów mocowania, przynamniej na odcinku Nietkowcie-Brody :P Może to małe niedopatrzenie, ale nie sądzę.
Za to występuje również, obok 57P8 (standardowo montowanej we wnęce vide choćby Ob. 770) płyta 20 mm przykręcana sześcioma śrubami, nie objęta P-atlasem , której egzemplarze zachowały się w Ob. 766 koło przeprawy promowej.

W miarę mozliwości, proszę Anno o wskazanie mi obiektów z różnorakim sposobem mocowania, jak będę znowu w tych okolicach to przypatrzę się :)

Pozdrawiam

Anna H. - Sob 09 Gru, 2006 10:56

Hmm... Nordwerk ta płyta 20 mm nie jest nie przykręcana 6 śrubami. 6 śrub służy do przykręcania prowadnic do tarczy. Sam pancerz był w ścianie betonowej osadzany bez żadnego przykręcania :) ) chyba że wewnątrz ściany :) czego nie widać.
Jest to tzw. skrzynkowa tarcza ochronna, stosowana od 1934 r. również na Linii Niesysz-Obra i innych fortyfikacjach (także i w okresie późniejszym)
Jeśli chodzi o rózne sposoby osadzania 57P8 to inofrmuuję, że czasem pancerz ten w obiektach odrzańskich zamocowany różnie (ilość uskoków przecirykoszetowych, odległość pancerza od lica ,ściany itp.). Zresztą wystarczy sobie porównać sposób umocowania 57P8 z innymi pozycjami obronnymi (np FF OWB).

W każdym razie dalej nie wiemy jaki to jest pancerz. przypomnę że chyba na razie nikt nie pokusił się o jego zwymiarowanie i wyrysowanie. Czas i człowiek są destrukcyjni i po kilku latach może nie być nawet i tych żałosnych resztek :cry:

anarchista - Sob 09 Gru, 2006 21:45

Czy z tymi sześcioma śrubami to pancerz jak w załączniku (autor fotki Hege22)?
Pisząc prototyp, chodziło mi o to, że jedyny analogiczny (jaki jest mi znany) pancerz z zawiasami i sposobem zablokowania tarczy to 57P8 (prototyp nie koniecznie w sensie tego słowa ;) ).

Pancerz z załącznika (też pozakatalogowy) to jeden z kilku takich znaleionych również na GRU, na innym odcinku
wiecej fotek http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=569 ).

Tak na marginesie Anno zaciekawiłaś mnie z tymi "wynalazkami" - mimochodem zaczyna sie robić inetersująco - jest możliwość zobaczenia ich na fotkach?

Franz Aufmann - Nie 10 Gru, 2006 03:37

Anna H. napisał/a:
przypomnę że chyba na razie nikt nie pokusił się o jego zwymiarowanie i wyrysowanie. Czas i człowiek są destrukcyjni i po kilku latach może nie być nawet i tych żałosnych resztek


Bardzo konkretne podejście do tematu. Najpierw warunki brzegowe problemu, a potem pytanie.
W tej uwadze zawarte jest doświadczenie i pewna rutyna postępowania!

Nic dodać, dużo znaków zapytania. Auf...

kos221 - Nie 25 Kwi, 2010 18:57

Co to za element. Znajdował się w batalionowym schronie dowodzenia, do czego mógł służyć?????
darecki - Nie 25 Kwi, 2010 19:08

Masz może większe zdjęcie?
kos221 - Nie 25 Kwi, 2010 19:31

dziwny pancerz
darecki - Nie 25 Kwi, 2010 19:33

Hmm... może komuś się uda to zidentyfikować z tego zdjęcia... Ja nie potrafię...
Franz Aufmann - Nie 25 Kwi, 2010 20:20

Czy to jest cienkościenna blacha?
kos221 - Nie 25 Kwi, 2010 21:03

Cienka to ona rzeczywiście jest grubości ok. 2mm ale jakie miała zastosowanie??????
darecki - Nie 25 Kwi, 2010 21:07

Hmm... Jeśli to faktycznie blacha ze schronu, to na początek trzeba napisać jaki to był typ obiektu. Może to być cokolwiek począwszy od rur, fragmentów drzwi gazoszczelnych czy metalowych skrzynek. Na podstawie zdjęcia przedstawiającego kawałek pogiętej blachy niegdyś (chyba) nitowanej trudno coś wydukać ;)

Nie można było tego podnieść, sfotografować z różnych stron...?

kos221 - Nie 25 Kwi, 2010 21:37

Owa blacha pochodzi ze schronu B1-27 na odcinku wschodnim GRU, próbowałem ją podnieść ale była dosyć mocno osadzona więc nic więcej nie dało się z nią zrobić. Jeżeli następnym razem będę tamtędy przejeżdzał postaram się coś z tym zrobić
darecki - Wto 22 Cze, 2010 12:40

Raczej pancerz to nie będzie, ewentualnie stolik pod lawetę, fragment drzwi, przewodu kominowego.......
Hubertus1656 - Sro 23 Cze, 2010 12:27

w wysadzonych obiektach czasami leża spore fragmenty drzwi gazoszczelnych lub samych blach,czasem nawet nie skorodowane:)
kos221 - Sob 25 Wrz, 2010 21:23

Czy to może być element pancerza lub wyposażenia schronu? Znalazłem go nieopodal schronu R1-2 w Konopkach Wielkich
szwed - Sob 25 Wrz, 2010 22:08

To pancerz od pługa :mrgreen: , przez miejscowych zwany lemieszem.
kos221 - Pon 14 Paź, 2013 18:40

a cóż to za strzelnica obrony wejścia;-) na Pozycji Ćwiczebnej Orzysz?????
DaSk - Wto 15 Paź, 2013 18:07

Wygląda na z I Wojny Światowej albo nawet wcześniejszą.
Hubertus1656 - Wto 15 Paź, 2013 21:46

Bierniaczek obok "bazy ONZ" :)
kos221 - Nie 10 Lis, 2013 15:47

wiem, że schrony czesto robią za wysypiska śmieci ale ostatni na linii drawy przy jednym ze schronów wykopałem ten o to element......cóz to moze byc takiego;-)
darecki - Nie 10 Lis, 2013 19:21

kos221, to belka zamknięcia wyjścia ewakuacyjnego.
pucior - Wto 12 Lis, 2013 21:02

wygląda na wieko skrzynki amunicyjnej od MG
darecki - Sro 13 Lis, 2013 20:25

W sumie racja :)
Owicz - Sro 26 Mar, 2014 20:24

Może koledzy pomogą zidentyfikować typ pancerza ze zdjęcia?
DaSk - Sro 26 Mar, 2014 20:58

Tej kozy? Aluminiowego okna?
Blacha wygląda na profil H stosowany przez Prusaków i Niemców do wzmocnionej fortyfikacji polowej.

Hubertus1656 - Pią 28 Mar, 2014 00:29

Owiczu czyżby Sanok ? Chyba 422p01 powinna byc :)
Owicz - Pią 28 Mar, 2014 14:52

Tak, Sanok, ale na miejscu lepiej wiedzą co tam powinno być. Kolega niech najpierw sam odbuduje zamek to będzie innym mówił jak ma być ;)
Poza tym bilans musi się zgadzać. Jeden schron odkopany, drugi zasypany. :roll:

darecki - Sob 29 Mar, 2014 20:12

I chyba jeszcze krata jest...
Owicz - Nie 30 Mar, 2014 13:18

Cytat:
I chyba jeszcze krata jest...
... przeciwszturmowa. Z prętów żebrowanych zbrojeniowych. Jest lepiej niż za Niemca :)
Hubertus1656 - Pon 31 Mar, 2014 18:28

Zamek widziałem na poczatku wrzesnia,byłem tak wstrząśnięty że już do bumkra nie zszedłem :)
kos221 - Sob 10 Maj, 2014 13:33

Do czego mógł służyć ten magazynek, znajdował sie blisko kocha obok schronu 113 AB w m. Wyszowate
DaSk - Sob 10 Maj, 2014 19:27

Mi wygląda na nisze telefoniczne. Ale może być zupełnie coś innego.
darecki - Sob 15 Lis, 2014 16:05

A sprawdzałeś na ile to to jest głębokie?
Od góry było czymś zamykane?
Wygląda bardzo, ale to bardzo, ciekawie....


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group