Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Pancerz i uzbrojenie obiektów - 90P9 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung

Franz Aufmann - Sro 05 Lip, 2006 21:51
Temat postu: 90P9 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung
Witam,
Proponuję problem tego typu kopuły obserwacyjnej rozwiązać w podobny sposób jak w przypadku 9P7. Liczę na pomoc bardziej doświadczonych kolegów.
Zdjęcie kopuły pochodzi z R 105 z Bakałarzewa.
Auf…

Franz Aufmann - Czw 06 Lip, 2006 00:56
Temat postu: Re: 90P9 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung
Uzupełnienie tematu. Szkic z Panzeratlas 1942. Odporność B1 (grubość pancerza w przekroju normalnym 120 mm). Pozostałe informacje na szkicu poniżej.
Max - Czw 06 Lip, 2006 11:17

Czyli mamy kopułę z pięcioma przeziernikami, w odporności B1 z niszą u podstawy. 5 przezierników i nisza to cechy charakterystyczne tej kopuły.
Max

Franz Aufmann - Czw 06 Lip, 2006 17:20

Witam,
Zdjęcie poniżej prezentuje widok kopuły 90P9 od strony wejścia. Wyraźnie widać kształt niszy, wspomnianej przez Max’a. Pomost obserwatora dzielony (uchylny do góry). Brak drabiny.
Auf...

Max - Nie 09 Lip, 2006 16:31

Auf, Masz coś więcej????
Darula - Nie 09 Lip, 2006 19:51

Nie znam sie na tym, ale może dwie fotki z Pozycji Narew-Pisa coś pomogą w dyskusji....
Franz Aufmann - Nie 09 Lip, 2006 20:00

Cześć Darula,
Dzięki z dobrą fotkę. Możesz podać lokalizację tej charakterystycznej (kańcistej) kopuły? Ja znam tylko jedną lokalizację kańciastej i spłaszczonej w RP na Galinse Stellung. To może być tylko Zbójna lub Adamusy. Czy dokonywałeś pomiarów kopuły? Pomost typowy (dzielony-uchylny) dla 90P9.

Widok 90P9 od strony pomostu poniżej. Wyrażnie widać 5 przezierników. Nisza niestety jest już poniżej. Uchwyt i dwa rozłożone stoliki.
Auf...

Max - Pon 10 Lip, 2006 08:57

Cześć Auf
Bardzo dobre zdjęcie wnętrza 90P9. Przy jej wielkości mało miejsca jest na inne ujęcie. Podobna jest w B-Werku w Besseringen. Poszukam zdjęć, może w trochę pomogę.
Max

Jacek - Sro 12 Lip, 2006 20:08

Auf, Kańciasta, pięcioszczelinowa jest również w Prostkach. Ta mała kopuła obserwatora DARULI nie jest z Adamusów. Dobre zdjęcie małej 'KAŃCIASTEJ" kopuły obserwatora z Adamusów, jest na stronie internetowej Anarchisty i Heege. Strona się rozbudowywuje, jest co raz ciekawsza.

Jacek

Darula - Sro 12 Lip, 2006 20:30

Tu pozostałe zdjęcia tej pozycji.... :cool: ----> TU
Jacek - Sro 12 Lip, 2006 20:42

Darula, nie możesz napisać krótko: Zbójna.

Jacek pozdrawia DARULĘ

Franz Aufmann - Pią 14 Lip, 2006 01:01

Nie może. Ciekawa sprawa bo w Dębnikach schrony są mogielnikami. Ale to zupełnie inny temat.
Nie pozdrawiam jak zwykle serdecznie.

Dopisano w dniu 14.07.2006 18:00.
Uwaga. Schrony-mogielniki są zasypane. Ale znalzłem też informacje, że odpady tam gromadzone, dzięki dofinansowaniu EU, są wywożone w celu utylizacji, ale schrony zostają. Jakie zostają... . Dlatego, nie pozdrawiam jak zwykle serdecznie.

Max - Pią 14 Lip, 2006 08:03

Co to znaczy mogielniki?
Max

Helmut - Pią 14 Lip, 2006 13:27

Skład toksycznych/niebezpiecznych odpadów, najcześciej jest to to zrobione w formie pola z betonowymi kregami, w ktorych sie trzyma takie rzeczy, ale ktos kiedys wpadl rowniez na pomysl zeby trzymac to w schronach - bo "chronia" przed dostępem z zewnątrz (jesli sa odpowiednio zamkniete i zabezpieczone).
Franz Aufmann - Pon 17 Lip, 2006 18:32

Witam,
Kolejne zdjęcie 90P9 uzupełnia naszą wiedzę o wyposażeniu małego dzwonu obserwatora piechoty.
Pojawiły się klamry chwytakowe. Wyraźnie widać kieszeń na mapkę i pierścień z podziałką kątową.
Pozdrawiam
Auf

Max - Wto 18 Lip, 2006 10:03

Witam,
Widzę, że rozwiązania techniczne w 90P9 i 23P8 i wyposażenie jest podobne. Czy, Koledzy posiadają informacje, w których miejscach należy szukać metryczek? Numer kolejny odlewu jest w przypadku zamontowanych Glocke niewidoczny.
Max

hege22 - Wto 18 Lip, 2006 13:06

"Kanciasta" kopuła 90P9 była też na R107a w Piszu. Dziś dodałem zdjęcia kolegi Remesa.
Patrz: http://www.fort.z.pl/
Spis treści -> Pisz -> 107a cz.2 lub zdjęcia wszystkich kopuł 90P9 z naszej strony Elementy pancerne w fortyfikacji niemieckiej -> Kopuły dla obserwatorów

Franz Aufmann - Wto 25 Lip, 2006 01:39

Cześć Hege, goszczę regularnie na wasztch stronach, ale czekałem na twój post.
Możesz poprosić Kolegę Remesa o kontakt ze mną. Mam parę ciekawych pytań dotyczących R 107a...
Pozdrawiam Auf..

i zwyczajowo powtarzam:
Max napisał/a:
Czy, Koledzy posiadają informacje, w których miejscach należy szukać metryczek?

Max - Wto 25 Lip, 2006 06:57

hege22 napisał/a:
"Kanciasta" kopuła 90P9 była też na R107a w Piszu.


Już nie ma więcej "kanciastych" na terenie RP.
Max

Franz Aufmann - Wto 25 Lip, 2006 22:46

Witam wszystkich zainteresowanych tematem,

Zróbmy małe podsumowanie tematu małych kopuł obserwatora piechoty 90P9, spłaszczonych. Jest ich znacznie mniej niż standardowych.
- Adamusy R 105 a MG Kasematte mit Kleinstglocke und Flankierungsanlage.
- Pisz R 107 a Doppel MG Kasematte mit Kleinstglocke und Flankierungsanlage
- Prostki R 105 c MG Kasematte mit Kleinstglocke ohne Flankierungsanlage (x2)
- Zbójna R 105 a MG Kasematte mit Kleinstglocke und Flankierungsanlage.

W miarę naszych możliwości zlokalizujmy również typowe 90P9.

Pozdrawiam
Aufmann

Jacek - Sro 26 Lip, 2006 10:30

Witaj Auf...
Dla uzupełnienia, podam znane mi lokalizacje standardowych 90P9.

Pozdrawiam
Jacek

hege22 - Czw 27 Lip, 2006 16:17

Cytat:
Możesz poprosić Kolegę Remesa o kontakt ze mną. Mam parę ciekawych pytań dotyczących R 107a...

Remes jest znajomym Anarchisty.

Zamieszczam na prośbę Aufmanna zdjęcia kopuł z 105c Bw10 i Bw12 w Prostkach zamieszczone wcześniej na innym forum.

Franz Aufmann - Czw 27 Lip, 2006 17:50

Cześć Hege,
Czy możesz skomentować pierwsze zdjęcie lub podać link, gdzie można je zobaczyć w powiększeniu, szczególnie zaznaczony fragment.

Dzięki za wspaniałe zdjęcia „spłaszczonych” 90P9.

Pozdrawiam serdecznie Auf…

Max - Pią 28 Lip, 2006 07:06

Nastąpił dzięki koledze Hege mały przełom. Auf, kiedy jedziesz?
Max

hege22 - Pią 28 Lip, 2006 13:34

Aufmann, w lewym dolnym rogu masz powiększenie. To jest zdjęcie robione z dołu z tych 3 czy 4 metrów, większego powiększenia nie mogę dać. Przejrzałem wszystkie zdjęcia 2 kopuł 90P9 w Prostkach i to jest jedyne "podejrzane miejsce". Nie daję jednak gwarancji, że to sygnatura, może to specyficzna plama rdzy. Tak więc to nie musi być "mały przełom" :wink:
Więcej zdjęć kopuły i opis Punktu oporu Prostki od dziś na stronie www.fort.z.pl

Franz Aufmann - Pią 28 Lip, 2006 16:29

Hege, dzięki serdeczne za sugestie. Każda informacja w tym temacje jest dla mnie szczególnie ważna, nawt z pozoru nieistotna.

pozdrawiam wasz zgrany duet,
Auf...

Max - Pon 31 Lip, 2006 07:51

Jestem przekonany, że sygnatury powinny być przy rancie małej kopuły, tak jak sugeruje to Aufmann w temacie 9?P7 lub powyżej pomostu dla 90P9.. Miejsce dogodne do cechowania i sprawdzania. Poszperam jeszcze, aby to info potwierdzić z innych źródeł
Max.

Jacek - Pią 04 Sie, 2006 23:16

Pierwsze prace w terenie pozwalają przyznać rację Aufmannowi. Ale aby to powierdzić, należy odszukać jeszcze kilka metryczek. W 90P9 powinny być wyżej ze względu na pomost obserwatora, ale nie tak wysoko jak wspomniał o tym Hege.

Pozdrawiam
Jacek

Max - Pon 07 Sie, 2006 10:49

Witam,
Temat poszukiwania metryczek omawialiśmy z Auf’em kilkakrotnie. W naszym przypadku nie chodzi o stworzenie kolekcji metryczek wszystkich pancerzy na terenie Polski, bo nie taki mamy cel. Dłuższy czas na forum prowadzona była dyskusja na temat 9aP07 i 9bP07 a rozwiązanie 9P07. Mieliśmy też wątpliwości, czy pięcioszczelinowa mała kopuła z niszą u podstawy w wykonaniu tradycyjnym (pancerz o promieniowych przejściach powierzchni) i pięciosczelinowa mała kopuła obserwatora ze spłaszczeniem oraz wyraźnie zaznaczonych krawędziach, może być uznana za ten sam model 90P9. Jesteśmy wspólnego zdania, że odsłonięcie metryczek pozwoli nam na zdobyci nowych informacji dotyczących producentów tych kopuł i będzie to kolejny krok do wyjaśnienia wątpliwości, związanych z tymi pancerzami.
Jak już wspominał Aufmann, metryczki mają stosunkowo płytko bite numery. Podjedliśmy decyzję o zamalowywaniu farbą antykorozyjną odkrytych metryczek. Przeprowadzona próba, wykazała możliwość robienia zdjęć zamalowanej metryczki przy bocznym ustawieniu światła lampy błyskowej lub reflektora.

Nie dewastujmy sygnatur!!!!!!!!!!!!!!!!!
Max

grze$ - Pon 07 Sie, 2006 21:28

W moim przypadku zbieranie sygnatur z określonych pancerzy ma znaczenie (głównie w przypadku panzerwerków z OWB) bo daje to wtedy duże rozeznanie nt rozdysponowania w określonym czasie określonymi typami pancerzy po obiektach (tak np. z kopułami 34P8 dla moździerza 50 mm). W niektórych przypadkach chodzi tylko o odnajdywanie nowych producentów bądź to nowych skrótów.

Pozdrawiam

Franz Aufmann - Pon 07 Sie, 2006 22:35

Witam,
Tak rozmawialiśmy z Max’em na temat sygnatur i nowych informacji zawartych w nich. Proszę nas dobrze zrozumieć. Nie chcemy nikogo naszym postem urazić. Zależy nam tylko na tym, aby te „certfikaty” pancerzy zachować w niezniszczonej postaci (czytelnej formie) dla następnych kolegów, odwiedzających dzieła fortyfikacji. Oni też będą czuli potrzebę wykazania się wiedzą.

Nordwerk, Bywasz na innych dobrych forach z dziedziny fortyfikacji i cieszysz się uznaniem. Masz możliwość pielęgnowania tej prostej idei.
Pozdrawiam Auf.

Wiem, że ten post można poddać bardzo ostrej krytyce. Facet martwi się o znaki bite na płycie, a tu całe płyty są zabezpieczane przez zbieraczy surowców wtórnych. Proszę, nie komentować w ten sposób moich przemyśleń....

Max - Czw 10 Sie, 2006 08:39

Witam,
Sądzę, że bardziej czytelnie nie mogliśmy naświetlić naszego stanowiska dotyczącego sygnatur. Twoja uwaga dotycząca zbieraczy złomu jest słuszna. Jeżeli kraj jest biedny, takie sytuacje będą normalne i niepiętnowane przez otoczenie. Chyba podawali u nas ostatnio w TV, że w Polsce wykoleił się pociąg, gdyż zniknęła szyna z torowiska.
Max

Franz Aufmann - Wto 15 Sie, 2006 01:25

Witam,
Witam,
Podczas ostatniego wypadu na teren Prus Wschodnich, udało mi się określić jednego z producentów małych kopuł obserwatora typu 90P9. Zaprezentowany Kleinstglocke 90P9, posiada metryczkę pokazaną poniżej. Producentem jest firma Otto Gruson & Co. z Magdeburg-Buckau.
Firma działa od 1873. Na przestrzeni lat (od roku 1934) firma zmieniła sposób cechowania wyrobów (począwszy od pierwszych małych kopuł obserwatora piechoty 9P7). Również zmianie uległ stempel Wa.A. Sygnatura, otoczona obwódką z białej farby, bita bardzo głęboko.
Pozdrawiam Auf…


Pozostaje jeszcze do rozwiązania problem "kańciastych" i jednocześnie spłaszczonych małych kopuł obserwatora piechoty, określanych również symbolem 90P9.

Pozdrawiam Auf…

darecki - Wto 15 Sie, 2006 09:00

Kraj nie jest biedny, ludzie poprostu nie szanują zabytków. Kradną nawet wyposażenie ze starych kościołów itp. więc bieda nie ma żadnego znaczenia. A to że za zachodnią granicą są tacy, którzy chcą za to zapłacic to już inna sprawa... Taki offtopic..

pozdrawiam

Max - Sro 16 Sie, 2006 09:41

Przyjmij Auf moje gratulacje. Jeszcze jeden krok do przodu. Czy masz takie zbliżenie metryczki, aby zobaczyć znak bity przez Wa.A.
Kiedy organizujesz wyprawę na spłaszczone 90P9? Jeżeli termin będzie dogodny i zobaczymy więcej niż jedną kopułę, to masz dobre towarzystwo w mojej osobie. Podeślij info.

Korbolu, chyba masz w swoim poście dużo racji w obu sprawach.

Pozdrawiam
Max

Franz Aufmann - Sro 16 Sie, 2006 23:40

Max napisał/a:
Czy masz takie zbliżenie metryczki, aby zobaczyć znak bity przez Wa.A.


Dzięki Max. Mam. O nowej wyprawie na 90P9 porozmawiamy później, gdyż teraz zupełnie o czymś innym myślę.
Auf...
Info na temat znacznika Wa.A z 1934 roku znjdziecie: http://rawelin.com/forum/...?t=632&start=40

Max - Czw 17 Sie, 2006 07:14

Witam,
Stempel rzeczywiście zmienił swój wygląd. Jest bardzo charakterystyczny. Jestem ciekawy, który rok był przełomowy, czyli, w którym roku wprowadzono ten typ znacznika?
Pozdrawiam
Max.

Franz Aufmann - Pon 28 Sie, 2006 00:19

Witam,
Widzieliśmy już stolik w 9P7. Poniżej stolik w 90P9.
Pozdrawiam Auf...

Max - Sro 30 Sie, 2006 10:35

Auf, Ciekawe, że blaty stolików są metalowe. W starszych rozwiązaniach małych kopuł obserwatora piechoty (in C), blaty były pokryte wykładziną drewnopochodną. Czyżby oszczędności?
Max

Franz Aufmann - Sro 30 Sie, 2006 23:23

Max, poniżej pokazane zdjęcie z zaznaczonym otworem lub otworami, jest związane z Twoim pytaniem. Po co jest ten otwór?
Auf....

Max - Czw 31 Sie, 2006 07:39

Auf,
Jeżeli zadajesz już tego typu pytanie, to musisz mieć świadomość, że ten temat będzie interesujący tylko dla bardzo wąskiego grona ludzi. Możesz liczyć na zainteresowanie 2-3 osób. Może Hege będzie mógł cokolwiek na ten temat powiedzieć, gdyż widziałem kilka jego zdjęć z 90P9.

W rewanżu, wiesz jak montowano lub, jaki dodatkowy element był konieczny do zamontowania skali kątowej, niezbędnej do określania sektorów lub azymutów w kopułach 90P9?

I co Ty na to?
Pozdrawiam
Max

Franz Aufmann - Czw 31 Sie, 2006 17:41

Cześć Max,
Blat pokryty jest wykładziną z przetworzonego drewna.
W otworze znajdował się nit ustalający sprężysty docisk w postaci profilowanej blaszki. Docisk blaszki jest wystarczający, aby utrzymać (położenie stolika 45 stopni do pionu) kartkę papieru.

Pozdrawiam Auf....

Spłaszczona kopuła 90P9 ze Zbójnej jest bez metryczki, albo nie mogłem jej znaleść na skorodowanej powierzchni.

Max - Pią 01 Wrz, 2006 07:30

Auf, gdzie to cudo upolowałeś. Jeżeli, ktoś tego nie widział nie odpowie na tak postawione pytanie. Otwór trochę w innej odległośći. Pomierzyłeś stolik?

A co z tym drobiazgiem:

Max napisał/a:
W rewanżu, wiesz jak montowano lub, jaki dodatkowy element był konieczny do zamontowania skali kątowej, niezbędnej do określania sektorów lub azymutów w kopułach 90P9?


Pozdrawiam :mrgreen:
Max

Franz Aufmann - Pon 25 Wrz, 2006 18:36

Witam,
W temacie tym omawiamy Kleinstglocke 90P9. Cechy charakterystyczne to 5 przezierników, nisza boczna u podstawy, oraz kształt zbliżony do „dzwonu”. Zdjęcie nr 01 prezentuje typowy Kleinstglocke 90P9 o zarysie części ostrołukowej, odpowiadającej rysunkowi z Panzeratlas’u. Badania terenowe potwierdziły również obecność kilku egzemplarzy o lekko odmiennym kształcie. Pancerz o bardziej kanciastych kształtach. Wierzchołek pancerza spłaszczony. To rozwiązanie małego dzwony obserwatora znalazło się na zdjęciu nr 02. Grubości pancerzy mierzone na wysokości przezierników odpowiadają klasie odporności B1. Zachowane wyposażenie jest standardowe dla obu wersji. Wymiary zewnętrzne zbliżone, umożliwiające zamienny montaż pancerzy.

Odnalezione na terenie Polski sygnatury pancerzy ze zdjęcia nr 01, mają liczbę 1939 wybitą znacznikiem, jako rok produkcji. Producentem pancerzy była znana nam już firma Gruson. Stan wewnętrznych powierzchni pancerzy, nie zawsze pozwala na odczytanie metryczki, mimo że znaki w pancerzach 90P9 bito wyjątkowo głęboko w porównaniu do 9P7. Nie udało się odszukać sygnatury spłaszczonego Kleinstglocke z Regelbau 105 a ze Zbójnej. Próba powiodła się w przypadku pancerzy z miejscowości Krupin. Dwa schrony bojowe R 105 a, zostały wyposażone w spłaszczone małe dzwony obserwatora piechoty typu 90P9). Sygnatura była z liczbą 1940. Jest to najmłodszy pancerz tego typu, jaki udało mi się zlokalizować w Polsce.

Pozdrawiam Auf...

Jacek - Wto 26 Wrz, 2006 16:08

Witam,
Na pierwszy rzut oka, zestawione na zdjęciach pancerze różnią się kształtem i wykonaniem. Czy oba pancerze są tego samego producenta, czy też wysiłek zbrojeniowy fabryk niemieckich wymusił uproszczenia lub zmianę technologii?

Pozdrawiam
Jacek

Franz Aufmann - Sob 30 Wrz, 2006 13:04

Witam,
Poniżej zdjęcia wnętrza Kleinstglocke z Bauwerk 12 z miejscowości Krupin. Warunki dość trudne, gdyż zabrakło podestu. Kopuła całkowicie zwilżona skraplającą sie parą wodną. Miejsce pod metryczkę musiałem wycierać kilka razy. Dwa ostatnie zdjęcia, to widok metryczki i zbliżenie. Zdjęcia matryczki bez komentarza.
Auf...

anarchista - Sob 30 Wrz, 2006 20:04

Obiekt z "płaskim" dzwonem - R 107 w Piszu. Metryczka w stanie agonalnym, moja fotka tez kiepska.
Wzrokowo i organoleptycznie: u góry numer "30" pod spodem "1939"


Ps; na marginesie Auf, sprawdzałeś tam bicia na 78P9 ? w Piszu w R 107 : "Nr 7- 1939" i "Nr 1- 1939"

Franz Aufmann - Nie 01 Paź, 2006 23:31

Cześć Piotrze,
Dzięki serdeczne za info o metryczce z „płaskiego” dzwonu z R 107 z Pisza. Nie sadziłem, że temat ten Cię tak zaciekawi, aby zdobywać dzwon bez podestu. Te „płaskie” dzwony są dla mnie nadal wielką tajemnicą. Sposób bicia metryczki odmienny niż w rasowych Grusonach, chociaż w przybliżeniu miejsce położenia sygnatury jest podobne. W Bauwerk 12 numer kolejny jest poniżej daty a w Piszu nad datą. Ale sygnatury mają coś w sobie podobnego. Nie podają producenta. Początkowo sądziłem, że brak producenta na sygnaturze może wynikać z „tajności” wprowadzonej w 1940 roku, ale twoja sygnatura pochodzi z 1939 roku. W swojej kolekcji mam już sygnatury Gruson’ów z 1939 roku.
Sygnatury bite bardzo płytko. W Zbójnej (pałski dzwon, położony na najbardziej wysuniętej na południe pozycji) nie odnalazłem metryki. Może za mało czasu siedziałem w Glocke.

Chyba będę musiał zorganizować wyprawę śladami „płaskich” 90P9. Jedziemy razem?

Pozdrawiam Auf….

Max - Pią 06 Paź, 2006 07:57

Zdjęcie metryki z płaskiej 90P9 z R 107 jest jednak nieczytelna. Trudno uznać ją za dokument. To należy poprawić.
Uwaga, nie znaczy to, że wykazuję całkowity brak zaufania do materiału kolegi Anarchisty.
Max

anarchista - Pią 06 Paź, 2006 18:57

Auf, pewnie że si ę pisze na taki sprint. Max, zrobiłem chyba z 6 zdjęć metryczki, na żadnym nie uzyskałem zadowalającego efektu (marny ze mnie fotopstryk).
Franz Aufmann - Pią 06 Paź, 2006 23:32

Max, czasami długo zastanawiam się, nad odpowiedzią na Twoje krytyczne posty. W Besseringen siedziałeś, raczej wisiałeś w 90P9 dwie godziny. Było Ci gorąco, bo lato upalne i pozwolono nam tam wejść. Serwis miałeś na 120%, podsyłałem na linie wszystko o co poprosiłeś. Zrobiłeś 40 udanych zdjęć, mogę nawet powiedzieć ciekawych zdjęć. Powiedz mi tylko dlaczego nie wyszła czytelnie żadna metryczka, mimo że wskazałem miejsce, a była gołym okiem była czytelna. Łatwo tak innym, a o sobie…….. Przemyśl to sobie w spokoju.

Piotrze, odpowiada mi każdy termin (sobota, niedziela). Zadzwonię. OK.? Info na pw bardzo proszę.

Max, nie gniewaj się , odrobina ......

Pozdrawiam Auf....

Max - Nie 08 Paź, 2006 16:55

Dlatego też od tego momentu przykładam tak dużą wagę do prawidłowego wykonania zdjęcia sygnatury, jako materiału dokumentalnego. Wiem, że jest to trudne. Anarchisto powodzenia życzę,
Max

Franz Aufmann - Nie 10 Gru, 2006 20:47

Do określenia lokalizacji celu niezbędne było odpowiednie wyposażenie dzwonu. Każdy dzwon obserwatora piechoty posiadał krąg kątomierzowy (zgodny z siatką topograficzną) i skalę kątową dla każdej szczelny obserwacyjnej, o podziałce co 25 tysięcznych a numerowanej co 100 tysięczne (skala od 0 do 700 symetrycznie względem zera - w lewo i prawo).

Jak krąg kontomierzowy montowano do korpusu stalowego dzwona, aby wyeliminować rozszerzalność termiczną stali? Krąg kontomierzowy montowany był na pierścieniu wykonanym z klejonego drewna.

Pozdrawiam Auf…

wocik - Nie 26 Wrz, 2010 09:41

W celu odświeżenia tematu skany jednego dokumentu.
Helmut - Nie 26 Wrz, 2010 09:49

Wocik jakie jest źródło tego dokumentu?
darecki - Nie 26 Wrz, 2010 09:56

Rysunki były już w wątku o 9?P7...
http://4historie.pl/forum...r=asc&start=120

Franz Aufmann - Nie 26 Wrz, 2010 10:43

Helmut napisał/a:
Wocik jakie jest źródło tego dokumentu?


Richtlinien für den nachträglichen Einbau von Panzertürmen wydane rozkazem przez Oberkommando des Heeres B 39 a AHA/In Fest III z 15.7.39.
Szkoda Helmucie, że tak mało czasu poświęcasz polskiej fortyfikacji. Post z 2007 roku zawiera taką informację. http://4historie.pl/forum...er=asc&start=40

Materiały te pojawiały się wprawdzie już na forum, dzięki Wocikowi rysunki szybu do osadzenia kopuły 90P9 znalazły się wreszcie w odpowiednim temacie.

Auf... pozdrawia Wocika

Helmut - Nie 26 Wrz, 2010 10:55

Nie twierdzę że nie znam tych rysunków, bo krążą po Internecie, ale myślę że warto pisać źródła publikowanych materiałów nawet jeśli będzie to enigmatycznie brzmiąca niemiecka książka.
Helmut - Nie 26 Wrz, 2010 10:57

Poza tym ostatni plik nie jest publikowany nigdzie na tym forum.
darecki - Nie 26 Wrz, 2010 11:10

Helmut napisał/a:
myślę że warto pisać źródła publikowanych materiałów nawet jeśli będzie to enigmatycznie brzmiąca niemiecka książka


Nie książka lecz dokument-wytyczne. Nie skany - tylko zdjęcia cyfrówką. Myślę jednak, że warto podawać link do strony, na której znajduje się ten materiał. Choćby dlatego, że jest tam w dużo czytelniejszej formie. Ciągle ktoś to "odkrywa" na nowo, a jest tam już od lat... ;)

wocik - Nie 26 Wrz, 2010 19:16

No cóż dokument (a dokładnie jego skan - nie zdięcia cyfrówką) posiadam. Wkleiłem go tu pomimo tego, że widziałem jego część w wątku wskazanym przez Darka. Uznałem, że powinny znaleźć się w tym wątku.
Dodam jeszcze skany dwu stron, które jak myślę mogą być istotne dla tego wątku.
Pozdrawiam.

darecki - Nie 26 Wrz, 2010 19:26

Wocik, uwierz mi, to nie jest skan.
Kopia udostępniona w necie (ksero z BAMA a później foto cyfrówką i zrzut do pdfa) jest tu: http://www.atlantik.nl/turmeinbau.pdf

wocik - Nie 26 Wrz, 2010 19:33

Moje źródło jest zgoła inne. Ale myślę, że to nieważne. Ważne aby więcej ludzi mogło w to zajrzeć i podzielić się wnioskami.
Nie chciałbym być nachalny i jeżeli to problem postaram się poprawić i nie umieszczać więcej fotokopii dokumentów.
Pozdrawiam

darecki - Nie 26 Wrz, 2010 19:42

Problem nie polega na tym, że możesz być nachalny.
Problem leży w tym, że dostałeś zapewne od kogoś dokument, a ten sympatyczny człowiek nie powiedział Ci, że ściągnął go z Internetu :roll: A źródło jest jedno: BAMA.
Po prostu porównaj sobie na spokojnie to co masz, z tym co jest pod linkiem. Ja już to zrobiłem. W grzeczny i uprzejmy sposób tłumaczę Ci w czym rzecz.

wocik - Nie 26 Wrz, 2010 20:07

Darku
Ja się w pełni z Tobą zgadzam, że dokument pod podanym przez Ciebie linkiem a skan, który posiadam (znacznie starszy od strony z linkiem) jest to ten sam dokument. Dla mnie ważne jest to aby był ogólnie dostępny (bez względu na koszt jego zdobycia).
Żeby było śmieszniej dostałem go wraz z dokumentem na temat nadproży w obiektach (bardzo możliwe, że w necie też gdzieś jest) ja jednak nie umiałem tego znaleźć i dzięki Borysowi mogłem poszerzyć swoją wiedzę.
Myślę, że nie wszyscy znają Borysa i nie wszyscy odwiedzają http://www.atlantik.nl/ i trzeba dzielić się swoimi materiałami (ale to już moje takie śmieszne przemyślenia).
Pozdrawiam cię Darku

darecki - Nie 26 Wrz, 2010 20:28

Czy dokument o "nadprożach" którego poszukiwałeś to ten: http://www.atlantik.nl/turen.pdf ?
Znajduje się dokładnie link obok wcześniejszego, tego o kopułach, na tej samej stronie... Jego data utworzenia to rok 2007...
A o co w tym wszystkim chodzi? Wkleiłeś kilka stron, które w ogóle nie dają się odczytać - są za małe.
I druga sprawa: są to materiały pochodzące z BA-MA i nie zmienia tego fakt, że możesz je przedstawić jako "nieopisana kserokopia, źródło nieznane". Tyle, że źródło jest znane, a prawa autorskie obowiązują.
Jeśli ktoś mimo to, gdzieś wrzuca na internet takie materiały, to chwała mu za to - gromy ściąga na siebie. Tym bardziej należy podawać adres strony.
Za każde materiały wzbogacające temat forumowicze na pewno będą wdzięczni :)

Również pozdrawiam

wocik - Nie 26 Wrz, 2010 20:38

darecki napisał/a:
Czy dokument o "nadprożach" którego poszukiwałeś to ten: http://www.atlantik.nl/turen.pdf ?

Tak to dokładnie ten dokument, strony wcześniej nie znałem(do momentu podania jej przez Ciebie )
Ja wiem jakie jest pierwotne źródło tego dokumentu jak i większości dokumentów na temat fortyfikacji niemieckiej, których skany, fotokopie, fotki itd. można oglądać między innymi na tym forum. I cieszę się z tego, że mogłem je obejrzeć.
Dlatego też nie rozumiem o co ten cały hałas.
Poddaję się


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group